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Forwell
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加入日期: Feb 2002
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文章: 1,776
換這種情況....
老美施壓以色列不得出售預警機給中國大陸....
就不會有人說是有什麼道德問題了~~~XD...
     
      

此文章於 2005-09-03 10:28 AM 被 Forwell 編輯.
舊 2005-09-03, 10:17 AM #31
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jasonyang
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加入日期: Sep 2004
您的住址: 木柵動物園
文章: 293
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作者hakken
這是一個Framework的問題

整個PC產業,幾乎就在Intel硬體做莊,MS軟體做莊的架構下進行遊戲

遊戲規則是莊家定的,大家進來玩,雖然有贏有輸,只要有人玩,莊家永遠是贏家

就像家用電視遊樂器業界一樣,以前有一家叫做SEGA的公司,技術表現絕不輸當時的任天堂,可是用任天堂的商業遊戲規則,注定要輸。後來的SONY在進入這個市場時,除了技術,也重新改造規則(他與通路、Third Part遊戲軟體公司的關係),所以SONY做莊的局打敗了任天堂做莊的局。

AMD要是老是用Intel的規則玩,當然玩不出規則設計者的手掌心。這個設計規則、做莊,就是商業經營,合縱連橫,打壓對手,在商業競爭的角度來看,有什麼錯;有朝一日AMD與Intel的腳色互換,我敢說AMD也一定會做一樣的事情。

用個人道德好惡看AMD與Intel的競爭,純粹是個人的事,自己想的、喊的爽就好...倒是AMD,若想要在這場競爭中有所斬獲,上法庭打...


從 intel 的角度來思考,他當然會合理化自己的犯下的錯誤,忽視法律與公平競爭的存在。
我覺得除了站在 intel、協力廠商、製造商的角度思考外,也要從消費者與 amd 等其他競爭者(像是 wlan, lan, chipset 等) 的角度思考,就會了解產業的結構,的確是像你講的一樣,但這並不是一個好的結構,也過度的把 intel & M$ 給神話了,在一個自由競爭的市場,intel & M$ 垮了,隨時會有廠商出頭取而代之,在顯卡市場上,intel 不努力搞 AGP 扳倒了獨大的 S3,並推出 i740,結果卻出了更強的 nVidia,逼的 intel 也退出獨立顯卡市場(只得靠老套用拖拉斯蠶食鯨吞整合顯卡市場),ATi 也壯大起來抗衡,凡而卻加速了顯卡的進步,甚至 nVidia 與 ATi 切入 chipset 市場威脅 intel,誰又曉得哪天台積與聯電產能夠,製程夠好,nVidia 與 ATi 不會去做 cpu 呢?

面對 amd 的競爭,intel 的架構明顯遜於 amd k8 架構一到兩年,雖然製程上領先一年,產量領先更是十倍以上的差距,這樣的優勢,在我看來是 amd 的設計技術小勝於 intel,生產與行銷卻遠不是 intel 對手,且 intel 的決策有重大錯誤,但是規模過大的因素,卻可以完全不受傷害,由消費者承擔啊!!!

至少到 2007 的 meron/conroe 核心架構進步了,改成 4-issue 與 14-stage pipeline,性能與頻率都提高了,但是整體架構還是比現在的 k8 稍差,像是 peer-to-peer communication, embedded memory controller, switch 架構的 crossbar,缺乏整體架構上的優勢,intel 仍然要把 cache 加到很大,才能有與 k8 批敵的性能,整體架構要追上 amd 要在等兩年以上囉。

在 amd 方面,我想 k10 應該要加入 L3 cache 到 memory controller 與 crossbar 間,提供 "shared" L3 cache,並增加 memory controller 性能(別的 cpu 或北橋"顯卡"透過 HT 過來存取記憶體時,也能因 L3 cache 受惠,提升性能),並考慮減少 L2 cache 甚至拿掉以減少成本,另外可能核心也要稍做改變,並因應 meron/conroe 增加 pipeline 與 pipeline stage,提高的性能與頻率,修改核心,pipeline 可能也得由 12 提高到 14-stage,3-issue 改為 4-issue 了,另外像是提供 SMT,我覺得很重要的是學習 pm 的 dedicated stack manager 與 Micro-Op fusion,來提升性能與省電。
 

此文章於 2005-09-03 11:34 AM 被 jasonyang 編輯.
舊 2005-09-03, 11:10 AM #32
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hagger
Junior Member
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 南投
文章: 983
引用:
作者ianme
Intel可是擁有非常多先進技術的大廠,AMD的K8贏了P4???真的是這樣嗎?哪怎不拿K7來比??拿比較後期的來跟前期比我覺得有點不公平。市場機制就決定一切,營利單位乃至公家機關採購案都瑪是採用Intel的,溫度可以藉由特別設計的機殼解決,冷氣房更是標準配備,效能也不是參考指標,絕對性的穩定度才是關鍵,K8作為一個遊戲平台非常出色,比之上一代的P4不惶多讓,但若拿來當作辦公平台,首先要改進的就是穩定性吧。缺乏自己製造的優良晶片組才是致命傷吧!不可否任的是Intel平台只要拿個Sis晶片組就很穩定了。甚至本身晶片組的產品,AMD方面只有nvdia比較出色,有單晶片的產品,其他的都還停留在以前的時代,AMD不錯我想那是玩遊戲的人的觀點,真的實際在用的那些辦公桌的不見得就都這麼想吧?不能以自己的角度來看世界吧。ㄧ本採購案企劃書上面,我通通看到Intel產品,看不到覺得穩定的AMD產品,又不需要買optero...

公司裡的電腦兩家公司的CPU都有
AMD平台和Intel平台就算有穩定性的差異也是微乎其微吧
對於一般辦公而言應該沒有影響

AMD平台要是有什麼不穩定的問題往往會被歸咎於CPU或晶片組
Intel平台要是有什麼不穩定的問題大多會被歸咎於其他零件或軟體
不知道是不是這樣?
舊 2005-09-03, 11:14 AM #33
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Youfown
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加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,036
引用:
作者ianme
Intel可是擁有非常多先進技術的大廠,AMD的K8贏了P4???真的是這樣嗎?哪怎不拿K7來比??拿比較後期的來跟前期比我覺得有點不公平。市場機制就決定一切,營利單位乃至公家機關採購案都瑪是採用Intel的,溫度可以藉由特別設計的機殼解決,冷氣房更是標準配備,效能也不是參考指標,絕對性的穩定度才是關鍵,K8作為一個遊戲平台非常出色,比之上一代的P4不惶多讓,但若拿來當作辦公平台,首先要改進的就是穩定性吧。缺乏自己製造的優良晶片組才是致命傷吧!不可否任的是Intel平台只要拿個Sis晶片組就很穩定了。甚至本身晶片組的產品,AMD方面只有nvdia比較出色,有單晶片的產品,其他的都還停留在以前的時代,AMD不錯我想那是玩遊戲的人的觀點,真的實際在用的那些辦公桌的不見得就都這麼想吧?不能以自己的角度來看世界吧。ㄧ本採購案企劃書上面,我通通看到Intel產品,看不到覺得穩定的AMD產品,又不需要買optero...



看不到穩定的AMD產品??不知道該是說你眼拙還是你高估了公司IT部門的智商
你以為公司大多採用Intel的電腦表示Intel才是好才是主流???
我只能說這些人都是電腦門外漢中的門外漢

我在一家號稱五虎的科技業工作,人家說工作用電腦用Intel很穩,穩個大頭鬼啦
給我配個賽揚D跟256的Ram跑Win XP,連跑個文書系統都lag到不行
如果IT部門稍微懂點電腦,就一定可以用同樣的價格換成sempron配512mb,絕對順到北極去

到現在還有人有遊戲機=工作不穩的觀念,真的是遜到爆,會組的人就是閉著眼睛都能組出一台天天不關機的遊戲+工作機,沒到那個功力的人就只能上網抱怨我又買到地雷主機板千托CPU,就連品牌電腦的工程師也是有這類人
個人電腦追求的就是do everything,不是貼個intel inside的貼紙在那邊****自爽用
Intel不過是家半導體製程很厲害的公司,論到CPU設計差AMD還不少,像這種靠著行銷吃定消費者買她們產品的公司,個人是一概看不起的,看看科學運算P4多可憐的運算笑能,看看大家說K8是遊戲機的CPU在科學運算上的優異表現,你們還要用遊戲機來形容一顆CPU嗎??
舊 2005-09-03, 11:19 AM #34
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Youfown
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加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,036
引用:
作者hagger
公司裡的電腦兩家公司的CPU都有
AMD平台和Intel平台就算有穩定性的差異也是微乎其微吧
對於一般辦公而言應該沒有影響

AMD平台要是有什麼不穩定的問題往往會被歸咎於CPU或晶片組
Intel平台要是有什麼不穩定的問題大多會被歸咎於其他零件或軟體
不知道是不是這樣?


應該大部分是人的問題
AMD平台或Intel平台都一樣
晶片組有bug或是主機板商layout產生的不相容瑕疵,再真實案例中是不多的
搜尋功能可以證明

光是把主機板說明書好好的看一遍,系統區的文章量就可以少一半了
舊 2005-09-03, 11:29 AM #35
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jasonyang
Major Member
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 木柵動物園
文章: 293
當您多看看 IBM Power4+, Power5, PowerPC 等, HP/Compaq PA-RISC, Alpha, Sun UltraSPARC, Cray, Fujitsu, NEC, Sharp 等等技術,intel 在 cpu design 上是比較差的,只是被過度神話,更了解歷史的話,你才會知道 intel 只是在追隨他們的技術平民化,創新幾乎都是發生在那些公司身上,尤其是 IBM。但我不否認 intel 在量產技術是世界第一,雖然三星虎視眈眈的快追上了,製程上也跟 IBM 有能力嗆聲,但我覺得還是差了一點,尤其在創新與革新技術上。
舊 2005-09-03, 11:45 AM #36
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avq161
Advance Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 426
引用:
作者Youfown
看不到穩定的AMD產品??不知道該是說你眼拙還是你高估了公司IT部門的智商
你以為公司大多採用Intel的電腦表示Intel才是好才是主流???
我只能說這些人都是電腦門外漢中的門外漢

我在一家號稱五虎的科技業工作,人家說工作用電腦用Intel很穩,穩個大頭鬼啦
給我配個賽揚D跟256的Ram跑Win XP,連跑個文書系統都lag到不行
如果IT部門稍微懂點電腦,就一定可以用同樣的價格換成sempron配512mb,絕對順到北極去

到現在還有人有遊戲機=工作不穩的觀念,真的是遜到爆,會組的人就是閉著眼睛都能組出一台天天不關機的遊戲+工作機,沒到那個功力的人就只能上網抱怨我又買到地雷主機板千托CPU,就連品牌電腦的工程師也是有這類人
個人電腦追求的就是do everything,不是貼個intel inside的貼紙在那邊****自爽用
Intel不過是家半導體製程很厲害的公司,論到CPU設計差A...



看到你的發言 .....真的是想討戰的筆戰文

"個人電腦追求的就是do everything".....AMD看到想必也會流淚
因為AMD的訴求根本就不是這個
人家要的是大公司行號用AMD的東西,不是個人
__________________
簡單生活.創意無限

此文章於 2005-09-03 12:03 PM 被 avq161 編輯.
舊 2005-09-03, 12:01 PM #37
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Youfown
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加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,036
引用:
作者avq161
看到你的發言 .....真的是想討戰的筆戰文

"個人電腦追求的就是do everything".....AMD看到想必也會流淚
因為AMD的訴求根本就不是這個
人家要的是大公司行號用AMD的東西,不是個人



真憑實據的說,我不懂你在care什麼,跟討戰又有何關係
個人電腦,PC,不管在家還是在公司用都是一樣的東西,用途不同不代表沒有交集
PC的好用就在於可以做很多事情,是大家把他狹隘化
AMD訴求遊戲只是在宣傳他的優點,並不代表買來就真的只適合遊戲
AMD不也同時要告Intel不公平競爭導致品牌商用於大公司只敢採用Intel系統
所以呢?你要說什麼??

AMD的訴求就算不是"do everything",PC可以do everything這個本質也不會改變
因為強調文書機,所以都用最低階組起來的電腦,根本就是一部殘廢的PC,因為連文書處理都很慢,很多人把遊戲用跟工作用的等級標準想的差距太高,才會變成這樣

此文章於 2005-09-03 12:27 PM 被 Youfown 編輯.
舊 2005-09-03, 12:18 PM #38
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KenCheng
*停權中*
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: TW
文章: 305
引用:
作者Forwell
換這種情況....
老美施壓以色列不得出售預警機給中國大陸....
就不會有人說是有什麼道德問題了~~~XD...

老共對一些對台灣友好的國家施壓
然後孤立台灣
你說老共有資格批美國有道德問題???
屁啦!別笑死人了!
大部份犯法為惡的人
總會有一大堆看起來合理化卻似是而非的理由
要別人相信他那樣做是不得以,
是別人逼他的,
而要他真心認錯通常是快死的時候
但還是會有一部份的人死不認錯!
想要Intel認錯
像是要一個死不認錯的殺人犯
要他伏首認罪那是不可能的
因為要是認罪就會被槍斃了!
舊 2005-09-03, 02:01 PM #39
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samsung
Master Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: Cambridge Law School
文章: 1,780
引用:
作者sunnywalker
老二要有"老二哲學"....畢儘這個市場不是說翻盤就翻盤

TSMC總是人感覺"老神在在",UMC則老是"氣急敗壞"
UMC這個老二,越做越不稱職...

無止境的戰爭,不適合"割喉"


TSMC與UMC已經沒救了(都沒技術的廠商,聽到TSMC/UMC這種連GPU這種製造技術都要依靠IBM(G70就是)甚至Intel...無話可說
舊 2005-09-03, 02:12 PM #40
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