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apage
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 65
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作者u8526425

回過頭來講
為何有的發問者可以與網友相互啟發 有說有笑
有的卻沒有人理
這兩者應該有什麼決定性的不同吧



我覺得這要看緣份,就像愛情一樣,
人的感情總是沒辦法循一個固定的規矩,
也許今天有人心情好,碰到比較幽默的會與之攀談,進而有說有笑;
但也許今天心情不好,碰到比較恭敬但是無思考的問題就勃然大怒;
矛盾的是當這些人不想回答,乾脆都給個 RTFM 的回應;
我會認為這些人也等於是在說廢話。

就像女生老是找同樣的藉口給別人好人卡一樣。
『你是個好人,只是你還可以找到更好的對象』
跟 RTFM 一樣好用的理由,不是嗎?
但是用久了自然會疏遠人群。

所有東西都一樣,當自己自認為很懂的時候,
相對的與別人討論根本不會學到新的觀念,

學海無涯,如果自認為很懂某種專業知識,
下意識會去排拒那種跟自己不同的思考模式,
缺乏新的思考刺激,自然難以體會到新事物,
不論是真的學有專精還是自認為很懂,
到最後都會變的比原本還要自大。

當然,有信心是好事,但是以居高臨下的 RTFM 心態,
跟『給對方信心』是兩種完全不同的心態。

又例如面試時,假如對方問你,
有個客戶他不知道如何使用 Word 畫表格,
如果他問你這位MIS,你會怎麼處理?

如果回答 RTFM ,我想這面試也不用面下去了,
人總是互相矛盾的,需要你有自發性,但是卻又要細心回應;
如果可以回答『那身邊的同事有沒有正在畫表格的,你可以先請教他』
一樣是另一種推託方式,但絕對比 RTFM 來的高明許多。

或許會有人覺得『客服立場不同啊!客服本來就要幫助人嘛!』

但是平常在網路上的發問者,經過討論版發文,
不論站長回他,老鳥回他,本來就是差不多的立場,
因為不論是站長還是老鳥,的確沒義務教導陌生人,
但同時也沒有權力去『糾正該人學習態度』。

也許他可以給個勸導 + 指引,但如果只給個 RTFM,那一定也是一篇廢文。

跟人說話就不同了,教授隨時要你 RTFM,這本來就是學生與老師的天生立場,
但如果把這種立場帶到日常生活中,你想想會有怎樣的後果?
常常有學生說教授很怪,但是怪教授本來就沒什麼朋友了,
有很多朋友的教授絕對不會把他對學生的態度用在他的朋友上。
重要的是,自己並不是教授,每個人也並不是學生。

小弟以為 RTFM 是要放在心裡問自己的,
就像自己期許自己可以像學生一樣什麼都要學習
而不是時時拿這種 RTFM 把自己當教授一樣去『糾正』別人,

假如自己心裡時常想:
『這個人怎麼不去RTFM』、『那個人怎麼不去STFM』
久而久之自己的態度就會時常『露餡』,那無形中就會疏遠人群了。

有多少人認為一個不去讀說明書的人不應該,
卻又可以同時用笑容對這位不讀說明書就發問的人好聲好氣的?
這不就是跟教授認為學生不用功的心態一樣?

如果可以,那 RTFM 當然可以掛在嘴邊,
但如果不行,可能要考慮一下等你真的去當教授時再用了。

問題是,有幾個支持用 RTFM 去回人的人真的是教授級的?
每個人的天資都差不多,該位站長也只不過是個大學畢業生而已,
小弟認為,即使適用他們,也絕對不適用於我自己。

連智力50的智力障礙者都有能力感覺智商比他多兩倍的人在騙他,
那何況一般人平常在溝通時所透漏的訊息?

RTFM 是很好用,但是更需要在以充實自己的前提上用,
『不然你先讀一下說明書,我也一起看,等下我們再來討論』
多使用幾次之後,該位 User 可能真的會先自己看再來問你,
雖然自己可能真的不需要去讀說明書,
但是你會知道 User 會用說明書上的名詞問你,
即使是你已經知道的知識,但你還是要去讀,
偶爾也因為重複的咀嚼而得到了新的體會。

該位發問者很可能也因為這事情而給他自己信心,

『沒那麼難嘛』

進而真的用功起來;
如果該位發問者真的只想靠別人,
也會因為『反正問了他,他還是會跟我ㄧ起看說明書』
而懶的問了,那才真的是他的問題,不是嗎?

小弟以為這才算是教學相長,而不是
『去看說明書就知道了,你應該看的』
的這種 RTFM,相信這種用多了,一定會發生
『我已經看了啊?但怎麼還找不到?』
的這種問題,到時候若還是無法解決,
那下一步八九不離十就是吵架了,不是嗎?

據小弟觀察,RTFM 還是太容易引起紛爭了,

有人戲稱:
『會去看的本來就是會 RTFM 的人,不會 RTFM 的人經過勸導還是不會去看 RTFM』

那 RTFM 本身就只是一個專為『想朝專精者前進的人』而設計的一個答案而已。
如果對每個發問者,都回他一個期許他成為金字塔頂端的專精者答案,
我相信很少人吃的消吧?
     
      
舊 2005-08-14, 01:22 PM #31
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u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,800
所以你的結論是婉轉的RTFM嗎 ?
 
__________________
人性的醜陋就是,會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病,卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候,還會站在所謂的道德制高點上,假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人,一定要忍耐,一定要大度。
舊 2005-08-14, 01:29 PM #32
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capitalm
Major Member
 
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加入日期: Jun 2003
您的住址: where the light is
文章: 271
一個好的 RTFM、STFW 回覆雖然不會有問題的答案
但是一定會包含一個尋找的起點
例如搜尋的關鍵字,或是可以找到解答的網站
通常從這裡就可以看出回覆者的功力了
舊 2005-08-14, 01:34 PM #33
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twu2
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加入日期: Jan 2002
您的住址: Taipei
文章: 664
想法不錯. 但是.... 考慮一下問問題的人與回答的人的對應關係.

是不是回答的人是 "必須", "有義務" 要回答呢? 他與問問題的人有什麼 "關係" 呢?
你舉的一些例子, 似乎兩者之間都有關係, 而這樣的關係會造成回一個 RTFM 變成一個不好的方法.

如果沒有任何關係, 那麼回一個 RTFM, 有必要去考慮發問的人的感覺嗎? 他因此不想學, 損失的是他又不是回答的人.

總之... 有人回答, 就算是 RTFM 也是好的. 至少會多數出現這個答案的問題, 都是可以輕易的經由 RTFM 得到解答.
事實上, RTFM 的回答我覺得比起以前來說, 也少了很多了. 得不到任何回應的結果變多了. 你認為這樣比較好嗎?

難道一個會因為別人回 RTFM 就不學的人, 會因為完全沒有人回答就自己去學會 RTFM 嗎?

至於吵起來, 想太多了, 多數的人在回了 RTFM 後, 如果再得到不好的回應, 就連理都不理了.

你會認為同樣一個 RTFM 的意思, 經由你上面那一串修正過的文字, 會讓發問的人得到學習的動力, 兩者的互動會變好, 進而學到東西.

這樣子與 "提問的智慧" 一文中所說的, 如果讓你的問題不至於得到 RTFM 的回應, 或得到人家的回答. 這兩者之間有什麼差別?

對我來說, 兩者在某些方面是一樣的, 只是一個是發問者要去做, 一個是回答者要去做的.

只是, 對多數兩者無關連的情形來說, 回答者有什麼必要這樣去做? 由發問者本身去努力不是比較合理? 如果真的有心能得到答案, "提問的智慧" 裡頭的手法, 為什麼不學學呢?

PS. 其實, 就電腦上頭的問題來說, 用 "小女子" 來發問, 通常也會有很好的效果.
舊 2005-08-14, 01:52 PM #34
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apage
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者twu2
想法不錯. 但是.... 考慮一下問問題的人與回答的人的對應關係.

是不是回答的人是 "必須", "有義務" 要回答呢? 他與問問題的人有什麼 "關係" 呢?
你舉的一些例子, 似乎兩者之間都有關係, 而這樣的關係會造成回一個 RTFM 變成一個不好的方法.

如果沒有任何關係, 那麼回一個 RTFM, 有必要去考慮發問的人的感覺嗎? 他因此不想學, 損失的是他又不是回答的人.

總之... 有人回答, 就算是 RTFM 也是好的. 至少會多數出現這個答案的問題, 都是可以輕易的經由 RTFM 得到解答.
事實上, RTFM 的回答我覺得比起以前來說, 也少了很多了. 得不到任何回應的結果變多了. 你認為這樣比較好嗎?

難道一個會因為別人回 RTFM 就不學的人, 會因為完全沒有人回答就自己去學會 RTFM 嗎?

至於吵起來, 想太多了, 多數的人在回了 RTFM 後, 如果再得到不好的回應, 就連理都不理了.

你會...


這就是問題所在,因為兩位毫無關係的人,
所以這兩個人基於對陌生的不安感
(A:你又不是我的誰,我為何有義務回答你?B:你又不了解我,憑什麼要我自己找?)

互相給對方『期望』,
一邊是期待對方回答,一邊是期待問的人自己去找答案,

兩邊都有堅持的理由,所以答案就是無解。


但其實也不能說完全沒有關係,如果發問者,指名要問你,
那就是跟你有關係,但如果他自己沒有指明要問誰,又跟你無關係,
你又何必進去多 key一次 RTFM 呢?

小弟在爬文的時候發現一句話很有道理,
『每種女孩有每種追求的方法,絕對沒有同一種方法適用來追求所有的女孩子』,

同樣的道理,我也認為:
『每種人也有每種人學習的方式,絕對沒有同一種方法適用於所有的求知者』,

RTFM 很明確的指引出一條學習的道路,
但是也因為如此明確,反而更有機會扼殺不少能體會不同學習方法的人,

當年愛迪生問了老師:『為什麼 1+1 = 2?』
如果老師給了愛迪生:『RTFM。』
各位以為愛迪生會怎麼做?

1.發憤圖強馬上查
2.照問不誤

如果各位的答案是其中一個,那就錯了,
因為人的行為是無法遵循一條途徑被預測的,
當各位期望答覆者在收到『RTFM』之後
能有所行動之時,也就是最難預測之時。

如果對方不去查,那有回答跟沒回答的結果根本就一樣,還不如直接不回答。

但是你很簡單的可以用『咱們一起尋找答案』這種說法,
來適度的導引對方走向學習之路,
這樣總比丟個RTFM事後又解釋說是給對方釣竿這種說法來得高明又漂亮的多了。

此文章於 2005-08-16 02:44 AM 被 apage 編輯.
舊 2005-08-16, 02:09 AM #35
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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
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作者apage
B:你又不了解我,憑什麼要我自己找?

我覺得這是一個蠻白爛的想法,如果提問者有這種想法,那他確實是一個白爛。
本來就應該要自己找答案。
任何的提示,不管有用無用,都應該心存感謝。

RTFM 回答其實沒什麼不好,他已經告訴你說明手冊裡有寫,去找就可以找到你要的答案,這樣的回答既簡潔又明快,回答的人可以少打幾個字,把時間拿去回答其他需要討論的話題,問問題的人也以少看幾個字,把時間拿去閱讀搜尋使用手冊,不是很好嗎?

至於態度,網路上看不到表情,可以自己在 RTFM 後面加上 ,幻想對方是以開玩笑的口吻,提醒自己使用手冊裡就有寫囉,不必一定要想到壞處去,說不定對方回答 RTFM 的時候,腦袋裡根本沒有任何想法,也根本沒有任何情緒,就是 RTFM,手冊裡有。

如果一定要花很多時間,打一篇充滿客套話,虛偽空洞,其實內容還是 RTFM 的文章,我想,除非回答的人沒有其他事情做,或者是靠網站賺錢的,否則很少會有人願意這麼做,碰上的話,那是運氣好,沒有碰上的話,那是正常的,我想發問的人自己應該要有這種認識。
__________________
舊 2005-08-16, 02:43 AM #36
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apage
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者Shade
我覺得這是一個蠻白爛的想法,如果提問者有這種想法,那他確實是一個白爛。
本來就應該要自己找答案。
任何的提示,不管有用無用,都應該心存感謝。



每個人都有白爛的時候,沒有人一開始就不白爛。

當你作為人家的顧客時,你隨時有可能白爛;
當你作為服務業的客服員時,你隨時有可能遇到白爛。

大家也都是在錯誤中學習成長,
如果都用自己的標準規定人家應該怎麼樣、應該如何,
那人與人之間的溝通方法就會流於公式化,自然也討論不出什麼東西了。
舊 2005-08-16, 02:49 AM #37
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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者apage
每個人都有白爛的時候,沒有人一開始就不白爛。

當你作為人家的顧客時,你隨時有可能白爛;
當你作為服務業的客服員時,你隨時有可能遇到白爛。

大家也都是在錯誤中學習成長,
如果都用自己的標準規定人家應該怎麼樣、應該如何,
那人與人之間的溝通方法就會流於公式化,自然也討論不出什麼東西了。

您說的確實是沒錯,人有百百種,凡事也沒有一定的標準,我認為發問者的心理調適應該是怎麼樣,可以避免無謂的衝突,可是有人就是不這麼認為,他本身的性格就不是這樣,這也是很正常的現象。那麼,合則來不合則去,人家開的網站,既然看不順眼,那就別去,或者是吵一吵,被趕出去,反正萬物流轉,一切都是自然的現象,我們在這邊討論,也是無濟於事
舊 2005-08-16, 03:00 AM #38
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者Shade
您說的確實是沒錯,人有百百種,凡事也沒有一定的標準,我認為發問者的心理調適應該是怎麼樣,可以避免無謂的衝突,可是有人就是不這麼認為,他本身的性格就不是這樣,這也是很正常的現象。那麼,合則來不合則去,人家開的網站,既然看不順眼,那就別去,或者是吵一吵,被趕出去,反正萬物流轉,一切都是自然的現象,我們在這邊討論,也是無濟於事


發問者與回答者的心態應該如何,不是光認為應該就有辦法改變的,
受不了自然就不用理他啊!

前面也有提到,完全沒關係的機會根本不多,
假如你是個站長,發問者指名問你,自然就是跟你有關係,
但假如發問者並不是問你,為何又需要多進去 key一次RTFM?

人就像皮球,越拍就彈越高,
只怕 RTFM 用久了,越是白爛的問題就越多。

事實上,RTFM 這文也發了很久了,但網路上這種人並沒有減少的趨勢,
反而逐年增加,
看看線上遊戲、各大論壇,這種現象並沒有改變;
而我一開始發討論串的站長文,該站推廣 RTFM 也是不遺餘力,
結果就是鎖一堆、砍一堆、但是『白爛』的人還是一堆,
正所謂『野火燒不盡,春風吹又生』,能不管嗎?

如果照你所說自然現象萬物流轉,那人遲早會死,是不是就什麼都不用作,等死就好?

此文章於 2005-08-16 03:34 AM 被 apage 編輯.
舊 2005-08-16, 03:22 AM #39
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omegasystem
New Member
 
omegasystem的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
文章: 6
http://www.thinkgeek.com/tshirts/frustrations/3239/

好想買這件襯衫....

這裡也有比較委婉的解釋啦...(雖然也是F開頭... )
http://zh.wikipedia.org/wiki/RTFM


其實樓主也不用想得太正經..
我也覺得自己以前也該被罵RTFM才對...(很多code在書上或網路上找都有,偏偏還浪費時間打文章問... ...只是以前沒這個詞..沒被罵過 )
後來就習慣用搜尋引擎了...(UTFG)
現在假如不是遇到太奇怪的BUG都直接STFW....還比等人來回答更快..
聊天室裡也常常出現需要RTFM的問題...不過我都不直接說(或是看的更熱心的人回答而自己在那發呆,抱歉...看到麻木了嘛.. )...F在心裡就好...
舊 2005-09-14, 02:35 AM #40
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