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CPAP
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加入日期: Nov 2003
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作者jong825
最厲害是廖化
曾為黃巾賊.蜀漢滅亡前仍奮戰不懈.
長壽.戰力普普又不會中途陣亡.

所以才會有[蜀中無大將.廖化當先鋒]這句諺語
一語道破蜀國中後期人才的凋零...
另外其實史實中.趙雲在蜀國的地位不高...
轉載....
本文選自《三國奇談》一書....
東漢末年是個注重門第的時代,縱使才能出眾,要沒個「好出身」,想稱王封侯簡直難上加難。趙雲即是因為所屬的真定趙氏有錢沒地位,因此受到連累,在蜀漢群臣中的地位始終無法提高。後人說他乃「四將軍」,全是抬舉了。

  說書人講三國,把趙雲說成是劉備的「四弟」,人稱「四將軍」。然而,歷史上趙雲的地位卻遠沒有這麼高。《三國志》裡趙雲的傳在關、張、馬、黃之後,《三國演義》排五虎上將的名次也照《三國志》。一直到毛宗崗父子校訂《三國演義》,才擅自將趙雲挪到了馬超、黃忠前面。

  說趙雲在蜀漢群臣中地位不高,最有力的佐證是︰當劉備自立為漢中王時,群臣上表漢獻帝,署名第一位是平西將軍、都亭侯馬超,以下是諸葛亮、關羽、張飛、黃忠、法正、李嚴等,趙雲就「等」在了這以下「一百二十人」之內。到劉備稱帝,上表勸進的甚至沒有趙雲的名字。

  趙子龍為啥不得志?首先是因為他的出身。馬超之所以在漢中王劉備帳下名列第一,係因他出身好;他的祖輩乃漢朝名將、伏波將軍馬援,父親馬騰官至平西將軍、西涼太守,官宦門第,世代望族。至於黃忠,在劉表手下時就官拜中郎將,屬韓玄時已位列偏將軍。而趙子龍乃常山真定人(今河北正定縣)。真定趙氏在漢初雖為地方大族,但也只是有錢沒地位的那種,到了他這一代更已沒落。而三國兩晉時代最看重門楣,發展到後來即「九品中正制」,所謂「上品無寒門,下品無世族」,評定等級的真正標準不是才能大小,而是門第高低。嗚呼!本以為三國這樣的亂世,乃英雄紛起的年代,大家靠本事吃飯,沒想到幾千年的門第觀念竟從此起源,我為子龍鳴不平!

  趙子龍不得志的另一個原因是他並非劉備心腹。儘管他與劉備一直都很親近,但劉備要做皇帝,他沒有勸進;劉備要伐東吳,他卻說「國賊是曹操,非孫權」。事實上,趙雲只能算是諸葛亮的心腹,而不是劉備的親信。所以劉備自封漢中王時,拜關、張、馬、黃為前後左右四將軍(三品),而趙雲只封了個翊軍將軍(五品),用現在的話說是個雜牌將軍。劉備稱帝時,關、黃已故,張飛升車騎將軍、西鄉侯,馬超為驃騎將軍、嫠鄉侯,而趙雲呢,仍是個翊軍將軍。

  直到劉禪繼位,張、馬也早死,趙雲才升征西將軍(四品),封永昌侯,後又升鎮東將軍。他始終未能與關、張、馬、黃並列。陳壽在《三國志》裡將他併入<關張馬黃趙傳>,也是因為他功高才抬舉他的。

  當年在北海牧羊十九年,大節不虧的蘇武終於得以回漢朝時,已被迫降了匈奴的名將李陵來送他,說出一句千古怨辭︰「漢家待功臣薄!」信乎!

  倒是老百姓仍惦記著這位忠勇的「四將軍」。今天出成都大邑縣城東門,便可見北邊有九座大小相同,形似營壘的山坡連成一排,綿延二十餘里,當地人稱之為「九寨連營」。這九座山峰橫亙在綠野平疇上,狀如秀美的屏風,故前人又叫它「錦屏山」。在這裡,當地民眾會驕傲地告訴你︰這裡埋葬著一位歷史上最為神勇的將軍。
     
      
舊 2004-11-05, 10:36 PM #31
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CopyCat
Advance Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: Cat Club
文章: 413
三國有一句諺語,"三國戰將勇,首推趙子龍",
這樣看來,趙子龍應該不差!!
 
舊 2004-11-05, 10:53 PM #32
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yider
Elite Member
 
yider的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
三國奇談分析的,個人覺得應該蠻貼近事實

不然以趙雲之武勇,不該不被重視到這種程度
__________________
舊 2004-11-05, 11:21 PM #33
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FOOLKID
*停權中*
 

加入日期: Oct 2003
文章: 89
血染征袍透甲紅
當陽誰敢與爭鋒
古來危急扶危主
只有常山趙子龍
舊 2004-11-06, 12:24 AM #34
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poiuy
訪客
 
文章: n/a
小弟我沒看過三國演義
所以想請問

趙雲打的贏廖化嗎
舊 2004-11-06, 01:47 AM #35
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It's My Life
Power Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: 神秘的地方
文章: 573
滿有趣的......
__________________
- 動啊史培力昂 -
舊 2004-11-06, 02:36 AM #36
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假面V3
Junior Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 神州
文章: 892
關於趙雲護孤有此一說
當時趙雲將後主阿斗放進胸前的護心甲抱著,但左衝右殺到處都是敵軍
好不容易回到主君身邊,但阿斗缺氧太久,導致後來腦袋發育不完全…
另一說為趙雲回到主君身邊後,劉備看到愛將為了自己的小孩負傷流血
一時怒氣上升(或說惺惺作態),將阿斗一把抓來丟在地上
意思說愛將比他的小孩還重要,此舉不但令忠厚的趙雲痛哭流涕,更替自己的仁德分數大大加分
不過後果是阿斗丟到地上撞到腦袋,也是導致後來腦袋發育不完全……

我忘了在哪看的文章,看了就算,因為胡扯的成份居多

而在另一本奇書「子不語」中有個故事是提到三國的
是說古代某甲晚上做夢,夢中見到關二爺
某甲當然是對關二爺推崇有加
恭維一番後,某甲突然問道:「不知劉備安好?」
只見關二爺臉色一沈,因為劉備是一國主君及他的義兄
某甲居然直呼其名諱,於是不歡而散
第二天,某甲就死了…
故事結束…
__________________
假面的卡漫

無名版
PIXNET版

此文章於 2004-11-06 07:36 AM 被 假面V3 編輯.
舊 2004-11-06, 07:30 AM #37
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sango360
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加入日期: Aug 2004
文章: 81
剛才突然在想

如果
蜀漢五虎大將
五個人同一時間一起圍打天下無敵之呂布
也就是:
五虎大將vs呂布

不曉得五虎大將同時聯手能不能打贏呂布呢?

有人說就算五虎聯手大概也只能很勉強跟呂布打成平手吧

此文章於 2004-11-06 10:30 AM 被 sango360 編輯.
舊 2004-11-06, 10:25 AM #38
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iwgp1978
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加入日期: Jul 2003
您的住址: 光子力研究所
文章: 832
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作者sango360
剛才突然在想

如果
蜀漢五虎大將
五個人同一時間一起圍打天下無敵之呂布
也就是:
五虎大將vs呂布

不曉得五虎大將同時聯手能不能打贏呂布呢?

有人說就算五虎聯手大概也只能很勉強跟呂布打成平手吧




呂布到後來都被神話了...

其實三英戰呂布時,以關羽跟張飛的實力早能取下呂布,是因為中間還夾個劉備...
(劉備單挑呂布的話可能會被秒殺吧..)

兩人為了護兄,所以才與呂布糾纏不下...
(這段火鳳燎原裡有畫到...)

但除了火鳳燎原之外,這段我在某本非正史的三國書中也有看到...
(一時忘記該書的名字了)


另外...廖化絕對打不過趙雲....=.="
舊 2004-11-06, 11:00 AM #39
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substar999
Senior Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: K
文章: 1,495
引用:
作者sango360
剛才突然在想

如果
蜀漢五虎大將
五個人同一時間一起圍打天下無敵之呂布
也就是:
五虎大將vs呂布

不曉得五虎大將同時聯手能不能打贏呂布呢?

有人說就算五虎聯手大概也只能很勉強跟呂布打成平手吧


這...那個人有看過三國演義嗎??呂布同時面對劉關張大概打了個平手
馬超曾與張飛單挑數日不分勝負,因此馬超取代劉備自然是綽綽有餘,
所以再加上黃忠和趙雲自然一定會贏!!
ps.當然這僅限於三國演義的範圍啦!!
舊 2004-11-06, 11:09 AM #40
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