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jar123
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 台灣新竹
文章: 395
那 XPC 的熱導管彎成 90 度, 對熱傳導有多大的影響呢?
     
      
舊 2004-06-22, 09:17 AM #31
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linjunan
Elite Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 4,704
引用:
Originally posted by babymoon
廠商也不是笨蛋吧~如果真的沒用~怎麼會一窩蜂的使用這個技術呢
據廠商的說詞~導熱管的導熱速度是銅的一百倍~鋁的兩百倍~但詳細情況是不是這樣~或是誇大的~就不清楚了
但導熱絕對比單一銅或鋁片好上非常多


是這樣的,很多廠商,只要什麼有賣點,先賣了再說。實際上效能....再說,實際技術有沒有達那個水準......再研究。是不是不智的行為?這還好,因為,消費者不智的行為遠比廠商不智的機率大的多。

其實,對我們消費者而言,重要的是實用性、與價錢。產品是何種『種類』根本不重要。

就拿幾年前流行的『致冷片』,也是流行一時。但,最後因水氣的問題,一樣是沒大量採用。而水冷又有馬達、水箱的問題,也很難成為大眾化產品(雖然有幾個市售品減化了裝機、維護的難度,但,依一些網站的實測結果,比起氣冷也沒好多少。真的要好,可能還是需要個不小的水箱)。

導熱管.....就市面上五、六種,我只用過其中兩種,一種效果不錯、一種我懷疑是假的。如果一些小廠都有本事量產,也不會搞到notebook只有IBM大量採用(印象中其它notebook廠也有小樣採用,但都是極少數),其它廠仍用傳統的設計。

看看它的設計,『真空』.....嗯,有技術上的難度。
管子需與散熱片、或散熱網連接....嗯,依全銅cooler的經驗,連接不好,效果一定差。

市面上有多少大cooler量產?.....嗯!沒有。除了XPC系統外,沒有看到任何一家『國際級』cooler去量產.....是技術、或是成本問題,就不是我所能了解的。只是,從這就可知:如果國際級cooler都沒有抓住這個脈動去量產,一般小廠能發揮多少實力,是有點需要考量的...

PS1...其它有『量產』使用的,好像就只有某兩家VGA廠,不過,市面上『量』似乎也不大..

PS2...技術很重要的。什麼鬼材質永遠不會是第一考量。看看之前銅鈑銀的cooler,有比同型號沒鍍銀的強嗎?沒有,還貴了快一半。又,銅的導熱一定比鋁快,但,市面上就是有全銅但散熱效果比鋁還差的產品。

PS3...光華有電子零件行在拋售致冷片。以前一片六百五十的東東,現在一百五就有。不過,好不好用,這也得考慮一下....我是不會把它裝在我的工作機的。了不起拿來玩玩。
 

此文章於 2004-06-22 10:11 AM 被 linjunan 編輯.
舊 2004-06-22, 10:05 AM #32
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linjunan離線中  
垃圾六號
Senior Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: around the world
文章: 1,476
導熱管理(heat pipe)裡是不會只有一點點水的

因為在氣液相變化之後 除了氣體密度變化還要考慮氣體壓力變化

如果只有一點水 那在短時間內氣體太多 有可能會阻塞heat pipe

造成熱端空燒 液體無法回流的現象

所以液體一般來說會充超過50% 但是當然還要靠著heat pipe裡得

液體通道藉由毛細現象逼使液體回流

而水相變化所帶走的潛熱是2366 KJ/Kg 比熱是4.184 KJ/Kg.K@fluid

1.911 KJ/Kg.K@gas (temp. @ 攝氏60度)
舊 2004-06-22, 12:09 PM #33
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Colt357TW
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加入日期: Jul 2002
文章: 78
引用:
Originally posted by 垃圾六號
導熱管理(heat pipe)裡是不會只有一點點水的
因為在氣液相變化之後 除了氣體密度變化還要考慮氣體壓力變化
如果只有一點水 那在短時間內氣體太多 有可能會阻塞heat pipe
造成熱端空燒 液體無法回流的現象
所以液體一般來說會充超過50% 但是當然還要靠著heat pipe裡得
液體通道藉由毛細現象逼使液體回流
而水相變化所帶走的潛熱是2366 KJ/Kg 比熱是4.184 KJ/Kg.K@fluid
1.911 KJ/Kg.K@gas (temp. @ 攝氏60度)

不知大大可否告知此資訊由何而來? "液體一般來說會充超過50%"完全與目前全球前3大熱導管廠家銅熱導管(不論是密網, 燒結, 或 水溝結構)2phi~8phi產品設計相反耶
舊 2004-06-23, 11:33 AM #34
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Colt357TW離線中  
垃圾六號
Senior Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: around the world
文章: 1,476
引用:
Originally posted by Colt357TW
不知大大可否告知此資訊由何而來? "液體一般來說會充超過50%"完全與目前全球前3大熱導管廠家銅熱導管(不論是密網, 燒結, 或 水溝結構)2phi~8phi產品設計相反耶


因為這是我目前在研究室做的研究阿∼∼

目前關於heat pipe的論文裡 流體材料不同填充程度也會不同

裡面的內壓和填充材質都是商業機密巴

不過目前看的paper裡大多都說水的填充大約要超過50%

我不是大大拉∼∼∼您的專業知識也很豐富的阿
舊 2004-06-23, 11:53 AM #35
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jackal0601
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 381
那請問…

8952 和 全銅散熱器

哪個效能較好?

好像沒有看過相關的比較測試
__________________
。 。
舊 2004-06-23, 11:53 AM #36
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jackal0601離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,035
看是哪一種全銅散熱器吧,如果是像SP94之流的,那當然贏不了阿~
不過8952的冷段製程,在世界上算是相當先進的,以鋁的材質能做到這樣已經很厲害了!!
__________________
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I Always Get What I Want.
舊 2004-06-23, 12:03 PM #37
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野口隆史離線中  
Colt357TW
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加入日期: Jul 2002
文章: 78
http://www.thermacore.com/hpt_how.htm

"The heat pipe is evacuated and then back-filled with a small quantity of working fluid, just enough to saturate the wick. The atmosphere inside the heat pipe is set by an equilibrium of liquid and vapor."
熱導管抽空後注入少量液體(剛好能被管壁毛細管吸附就夠) 內部壓力則設定為介於兩相變化的最適壓力(熱管的工作溫度訴求與工作液體的沸點將影響此設定 我自己加的)

很多朋友都叫小弟用水銀試做熱導管...水銀蒸氣會害死人不說 表面張力過大會讓內部凝結後的液態金屬不爽回來更是頭痛

全銅散熱器是能贏同體積與製造功法的鋁製品啦 不過....用同質量的材料用同製程功法做氣冷散熱器 銅製品不被鋁製品巴假的才有鬼

SP系列不能算全銅喔 那幾根熱管不像某t牌產品 是真的有效哩
舊 2004-06-23, 01:24 PM #38
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Colt357TW離線中  
nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
Originally posted by Colt357TW
http://www.thermacore.com/hpt_how.htm

"The heat pipe is evacuated and then back-filled with a small quantity of working fluid, just enough to saturate the wick. The atmosphere inside the heat pipe is set by an equilibrium of liquid and vapor."
熱導管抽空後注入少量液體(剛好能被管壁毛細管吸附就夠) 內部壓力則設定為介於兩相變化的最適壓力(熱管的工作溫度訴求與工作液體的沸點將影響此設定 我自己加的)

很多朋友都叫小弟用水銀試做熱導管...水銀蒸氣會害死人不說 表面張力過大會讓內部凝結後的液態金屬不爽回來更是頭痛

全銅散熱器是能贏同體積與製造功法的鋁製品啦 不過....用同質量的材料用同製程功法做氣冷散熱器 銅製品不被鋁製品巴假的才有鬼

SP系列不能算全銅喔 那幾根熱管不像某t牌產品 是真的有效哩

水銀會和其他金屬形成汞齊(amalgam)也就是汞的合金, 金, 銀, 銅, 鋁都會被汞溶解形成汞齊. 只有鐵不會形成汞齊. 汞的另一個問題是比重太高 13.6 g/ml, 高原子量 (f.w. 200.59) 熱運動速度太低, ..... 簡而言之您那些 "很多朋友" 都出現汞中毒的徵兆(CNS 中樞神經系統開始不行了).
舊 2004-06-26, 04:34 PM #39
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iamliata
Major Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 108
引用:
Originally posted by 0936010
熱導管的確傳熱效率會比銅/鋁要好N倍,但是其中成功與失敗的重要因素就是介面與後端把熱帶出的部分。

普遍來說,目前都是以銅底板作底中間用錫膏作介質與熱導管接觸,然後過迴焊爐之後,銅底板就會與熱導管密合,這邊就會成為受熱端;而散熱端就是另一端以穿鰭片的方式將鰭片固定其上,在配合風扇將熱帶出鰭片到空氣中。

所以這邊的要點就是:
1.銅片底板要薄,且底板與熱管的密合度要高,以減少CPU CASE到熱導管之間的熱阻。
2.導管最好設置在CPU DIE位置的上方,以減少CPU CASE到熱導管之間的熱阻。
3.散熱端的鰭片要多,且與熱管密合度高,原因也是為了減少熱管到空氣之間的熱阻。
4.風扇吹出的熱氣一定要快速且有效的帶出機殼之外,以免增加整體熱阻。
5.風扇入口的空氣溫度不可太高,以免增加整體熱阻。

熱導管之所以導熱效率高,其原因大略大致如下:銅管內部大致像是植物的莖一樣,且裡面加入很少很少的水分(實際在PC應用上並不如某網站說內裝有90%的水,只是數滴的水),再來就是使裡面成為幾乎真空的狀態,如此水的沸點就會降低,變成在室溫環境下就已有氣態情況產生。由於內部類似植物莖的結構,只要兩端有溫度差,就會造成水氣在銅管裡對流,其速度相當快,一般來說一支直徑6mm的熱管可以解20~25W的熱量,且因熱管長度增加的熱阻也比純金屬物質來的少,所以適合較長距離的熱傳導。

最後,熱導管只是一種導熱介質,並不負責把熱給吸收消失,所以還是要靠後端的鰭片與風扇把熱給導到空氣之中。使用熱導管並不是說不用風扇,只是能夠有效的導熱與分散熱罷了,除非使用大面積的鰭片與空氣接觸才有機會不用風扇的情況下把帶上來的熱給解掉。


解釋的真是清楚,又來PCDVD上一堂課了! 感謝0936010兄的詳解!
舊 2004-06-26, 11:47 PM #40
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iamliata離線中  


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