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Swift
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加入日期: Mar 2018
文章: 39
引用:
作者draculla
不是很瞭.......
除了SpaceX是私人企業及火箭可以回收外
記得以前美國不也是三不五時太空梭上上下下
感覺也不是甚麼太大不了的事.....
還是淘汰太空梭後
美國在太空領域發展真的擺爛太久了.....
感覺這次特別拿出來的東西也不是啥特別了不起的成就.....

錯了,哪個國家會有企業做這種事情?

也只有美國才能把上太空這件事情變成是民間來主導

美國的確就是把這種日常的太空任務,變成一個可以營利的事情,然後再轉到民間去做

其他國家仍然是要靠政府的支持才能玩太空遊戲
     
      

此文章於 2020-06-01 04:39 PM 被 Swift 編輯.
舊 2020-06-01, 04:30 PM #31
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Swift離線中  
cys070
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加入日期: Aug 2003
文章: 10,633
引用:
作者draculla
不是很瞭.......
除了SpaceX是私人企業及火箭可以回收外
記得以前美國不也是三不五時太空梭上上下下
感覺也不是甚麼太大不了的事.....
還是淘汰太空梭後
美國在太空領域發展真的擺爛太久了.....
感覺這次特別拿出來的東西也不是啥特別了不起的成就.....


可以回收NASA之前打出去的就在做
不是民間企業才開始,之前NASA發射出去好幾台都是可以回收太空梭

現在看起來發射火箭不是大不了的事
但這部分發展也是血淚史,還有犧牲掉太空人
之前NASA爆掉火箭,有一個就是發射出去隔熱層出問題知道回不來
然後也不敢跟太空人講,最後墜毀
另外其實不是擺爛,是花太多錢.......... 後來改別的項目沒在弄載人火箭

民間企業做火箭也是在這些經驗基礎上發展
 

此文章於 2020-06-01 04:43 PM 被 cys070 編輯.
舊 2020-06-01, 04:35 PM #32
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cys070離線中  
艾克萊爾
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艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,517
引用:
作者draculla
不是很瞭.......
除了SpaceX是私人企業及火箭可以回收外
記得以前美國不也是三不五時太空梭上上下下
感覺也不是甚麼太大不了的事.....
還是淘汰太空梭後
美國在太空領域發展真的擺爛太久了.....
感覺這次特別拿出來的東西也不是啥特別了不起的成就.....


光是能多次重複回收這件事就很驚人了

這跟以前能回收但成本沒啥省到的太空梭不同,整備需求與再出勤間隔都好很多

而且他只要過去發射幾分之一的支出費用,等於同樣的錢可以送多好幾倍的東西上去
上傳的圖像
文件類型: jpg SSA.jpg (61.0 KB, 400次瀏覽)
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(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2020-06-01, 06:00 PM #33
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艾克萊爾離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,633
民間企業應該也沒辦法像NASA那樣花錢
而且要是出包大概就倒
舊 2020-06-01, 06:02 PM #34
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cys070離線中  
人肉插騷包
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人肉插騷包的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 頂太瘋
文章: 9
引用:
作者aureus777
指向性天線傳輸, 會受火箭衝力影響而無法指向性..
可以克服, 但要花錢...

SpaceX 認為沒必要為這點點點改善花錢, 反正還是會回放整個過程..
主因: 省錢


對 有錄影可以回放 所以是不是說幹話 看它們有沒有把成功著陸的錄影影片放出來就知道了(陸上有 海上沒看到 有的話請貼一下)
__________________
Journey

此文章於 2020-06-01 06:14 PM 被 人肉插騷包 編輯.
舊 2020-06-01, 06:13 PM #35
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人肉插騷包離線中  
艾克萊爾
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艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,517
引用:
作者人肉插騷包
對 有錄影可以回放 所以是不是說幹話 看它們有沒有把成功著陸的錄影影片放出來就知道了(陸上有 海上沒看到 有的話請貼一下)



你看前幾頁那個連結的說明影片第4分鐘後的部分
上傳的圖像
文件類型: jpg 20020602.jpg (158.1 KB, 6次瀏覽)
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(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2020-06-01, 07:00 PM #36
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艾克萊爾離線中  
野口隆史
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加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,050
引用:
作者cys070
可以回收NASA之前打出去的就在做
不是民間企業才開始,之前NASA發射出去好幾台都是可以回收太空梭

現在看起來發射火箭不是大不了的事
但這部分發展也是血淚史,還有犧牲掉太空人
之前NASA爆掉火箭,有一個就是發射出去隔熱層出問題知道回不來
然後也不敢跟太空人講,最後墜毀
另外其實不是擺爛,是花太多錢.......... 後來改別的項目沒在弄載人火箭

民間企業做火箭也是在這些經驗基礎上發展

太空梭可回收其實沒有多大用處
維護成本高到嚇死人,發射成本也嚇死人
而且可回收的只有太空梭,助推火箭就沒辦法了
多發射個幾次,就又是一台太空梭的成本了
太空梭在後續的任務評估,其實也沒甚麼必要
再加上接連出包,資金大砍
才有後來跟 SpaceX 這種關係
某些方面來說,NASA 也是養老心態
已經失敗不得

NASA 我記得好像就是幾個老人義務性支援
NASA 本身其實沒甚麼技術出讓給 SpaceX
那些關鍵技術,很多都是 SpaceX 自己搞得
初期的火箭試射也是接連失敗
馬斯克還在螢幕上暴哭
也才過了十多年,居然已經可以載人上太空了...
__________________
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I Always Get What I Want.
舊 2020-06-01, 08:03 PM #37
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野口隆史離線中  
kamuy
Advance Member
 

加入日期: Mar 2011
您的住址: 路很小條的新莊
文章: 429
引用:
作者野口隆史
太空梭可回收其實沒有多大用處
維護成本高到嚇死人,發射成本也嚇死人
而且可回收的只有太空梭,助推火箭就沒辦法了
多發射個幾次,就又是一台太空梭的成本了
太空梭在後續的任務評估,其實也沒甚麼必要
再加上接連出包,資金大砍
才有後來跟 SpaceX 這種關係
某些方面來說,NASA 也是養老心態
已經失敗不得

NASA 我記得好像就是幾個老人義務性支援
NASA 本身其實沒甚麼技術出讓給 SpaceX
那些關鍵技術,很多都是 SpaceX 自己搞得
初期的火箭試射也是接連失敗
馬斯克還在螢幕上暴哭
也才過了十多年,居然已經可以載人上太空了...

正解

最早之前阿波羅計畫用的Saturn V

成本屌炸天

加上因為是要把人送到月球

推力系統也是有史以來最大


50年後的現在

SpaceX有辦法在較節省成本的狀態下把人送到ISS

已經算是過了一道檻


第二道門檻就是送人到月球甚至火星了

希望不會讓人等太久就是
舊 2020-06-01, 11:44 PM #38
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kamuy離線中  
coolcliff01
Major Member
 
coolcliff01的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 216
引用:
作者draculla
不是很瞭.......
除了SpaceX是私人企業及火箭可以回收外
記得以前美國不也是三不五時太空梭上上下下
感覺也不是甚麼太大不了的事.....
還是淘汰太空梭後
美國在太空領域發展真的擺爛太久了.....
感覺這次特別拿出來的東西也不是啥特別了不起的成就.....


成本差很多,非常非常多

他這次發射已是被全世界視作人類太空開發的里程碑,才不是啥「甚麼太大不了的事」,而且即便是太空梭這個在 1981 年首飛,2011 年被美國人淘汰的計畫,到現在全世界也沒有別的國家能做出同等級的可重複使用載具,最接近這項成就的也只有蘇聯的暴風雪號

就是因為他是私人企業,而且還是「量產商品」,所以才顯得特別,打個比方就像是汽車剛發明時每台車都是手工打造,昂貴而且因為有公差所以很不可靠,所以都只能是有錢人的玩具

直到福特 T 型車的出現才把汽車變成一般人的日常工具

引用:
作者野口隆史
太空梭可回收其實沒有多大用處
維護成本高到嚇死人,發射成本也嚇死人
而且可回收的只有太空梭,助推火箭就沒辦法了
多發射個幾次,就又是一台太空梭的成本了


太空梭當初畫的大餅就是重複使用配合高頻率任務,把發射成本壓低,不過操作三十幾年下來才發現跟預期成本差太多,再加上可靠性也不好(5架摔了2架)

他的助推火箭可以分成兩組,其中那兩根白色的可以回收,最大根的才不能回收,會直接在大氣層燒毀



然而受限於當時的火箭技術,那兩根會直接降落在海中泡著,注意是泡著而不是像 SpaceX 那樣優雅地降落在船上,所以回收整理的成本就非常高,跟造新的差不多





而太空梭失事兩次,每次事故都造成維護成本大幅增加,為了不出下一次意外就得增加更多的 SOP 跟人力,這樣跟重新造新的有什麼兩樣呢?雪上加霜的是 NASA 的預算一直被砍,這樣搞下來淘汰太空梭,然後去跟俄羅斯買機票就變成很合理的選擇

不過從現在起 NASA 就能用自家美國公司賣的機票了

此文章於 2020-06-02 12:50 AM 被 coolcliff01 編輯.
舊 2020-06-02, 12:48 AM #39
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coolcliff01離線中  
silly_rabbit
Junior Member
 
silly_rabbit的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 森林裡
文章: 805
Space X說可降落相比過往的”回收”另一個很重要的差異是
降落回收的推進器是完整無損傷的狀態,降落回收的部件可以做出評估調查
藉此得到數據做未來改善的可能,過往的回收就真的耗材再利用而已
舊 2020-06-02, 12:57 AM #40
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silly_rabbit離線中  


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