「你們要跟你老闆說，台灣就是這樣，勞方不自己去跟資方說，都跟政府抗議。」--by霧島菜

ay1156

New Member

加入日期: Oct 2004

文章: 8

哈哈哈

引用:

作者SKAP

台灣就是很假掰的人情世故

你跑去跟老闆當面說，說得再婉轉也是黑掉啦

人家老外當面跟老闆頂嘴，搞不好事後獲得老闆賞識升官加薪

哈哈哈都不對
是要換老闆跳槽為自己加薪
抗議也要有有積蓄不然怎麼抗議?
我們沒積蓄都是把老闆fire

2017-01-15, 01:12 AM #31

Stripper

*停權中*

加入日期: Jan 2013

文章: 296

那先強制台灣公司成立工會，每年提撥盈餘10%給工會，且不得管用途。

引用:

作者超越86的是87

就不涉及政治的角度來說，這句話是寫實的，也是真的，勞工啥都不敢跟老闆爭，生活的不如意發洩在鬥臭鬥倒軍公教上。

但這句話就出社會的人也深深了解就是因為勞方與資方的權力是不對等的，所以才需要向政府求救，期盼國家機器來扭轉，結果國家機器跟勞工說.....。

總之，這一句很尖很利又真實的話。唉

2017-01-15, 03:06 AM #32

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Golden Member

加入日期: Feb 2004

您的住址: 從來處來

文章: 2,761

引用:

作者itsuppli

在國外這樣爭取自己的權利表達自己的想法可能老闆會認為你有很有主見，在外面也比較好找工作，
在鬼島這片土地上你爭取看看，頂撞老闆或長官說你慣草莓穩定性不佳抗壓性差看你出去找不找的到工作，
你離職問題一定在你身上，老闆人資沒幾個會用腦袋去想事情，反正我是老闆不管對錯我說了算，得罪我你就知道了...
慣老闆：想加薪是吧！這個列為下一波裁員名單，反正別人家的小孩死不完，你不要後面一堆人搶著做..

這不是主因，國外老闆不見得就是佛心耶穌腸。

主因是，你受到不公平待遇，去跟老闆抗爭，台灣人沒人會幫你出聲，怕會被牽連。

你在國外受到不公平待遇，你的同事會一起幫你跟老闆抗爭。因為他們會怕下一個受到不公平待遇的是自己。

2017-01-15, 04:11 AM #33

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Golden Member

加入日期: Feb 2004

您的住址: 從來處來

文章: 2,761

引用:

作者超越86的是87

以日本為鏡，在日本進入失落年代前，日本的工會很強勢，每年都能幫勞工爭取到許多福利，但進入失落年代後，工會完全失能，可見工會的能耐必須在經濟發展時才能發揮功能。
換言之，台灣現況不是工會的問題，而是經濟完全沒有起色，資方擁有很大話語權，要扭轉，有法令修正對勞工有幫助，只有把經濟搞起來，讓企業必須招人補缺，讓勞工比較能喊條件時，法令修正與工會才比較能發揮正面效益。

歐美不管經濟好不好，金融大海嘯大地震，工會一直未曾失能。日本工會失能是因為日本人的勞工意識仍然不足。不是工會問題，不要本末倒置。

台灣現在就是工會問題，勞工不敢跟老闆抗爭，不要迴避了，因為各位勞工就是造成這種情況的一份子。在鍵盤後面講得很大聲，如果要跟老闆抗議，你去不去？

2017-01-15, 04:26 AM #34

rainwens

Advance Member

加入日期: Jan 2013

文章: 414

引用:

作者davidxyz

知道這次事件如果不挺政府以後會如何嗎?

以後不管哪個黨上去執政,勞工不爽
政府也不會幫勞工再提福利了!

因為提福利(減工時,加薪,還有樓上說的工會)等,
一定會增加成本,
老闆一定會不答應而鑽漏洞壓榨勞工,
然後勞工不爽並把矛頭對向政府!?
最後結果呢?
政府兩邊不討好!
這次就是如此!

如果你是下任政府,
你還會提勞工加薪方案嗎?
你還會提周休二日嗎?

如果是選舉政見，選後就要兌現吧…
但要是選舉時就說不打算幫勞工提福利，大概也不容易選上

這麼想沒有問題，但要早點講
不能選前說要幫勞工爭取福利
選上後卻說勞工要自己跟資方爭取

另外老闆鑽漏洞壓榨勞工，如果政府好好補洞，有效查緝
勞工也沒啥好不爽的吧…

成本增加就增加，只要產業企業有競爭力，有啥好怕
人事成本是台灣企業的唯一優勢嗎？真要比比得過中國東南亞嗎？
沒有不景氣，只有不爭氣

引用:

作者davidxyz

假設現在經濟很好

老闆就有必要加薪嗎?
台灣哪條法律規定經濟好要加薪?

老闆就會多徵人嗎?
還是一個當兩人用比較省錢!

勞工比較能喊條件?
又不是非你不可! 敢喊條件? 下一個面試者請進!

當經濟好時老闆照常這樣搞的話,
你能拿老闆怎樣?
不要忘了台灣老闆只會cost down!
而且上述的做法完全不違法喔!
基本上還是要有個強大工會當靠山比較安穩!

而且你說到工會的能耐必須在經濟發展時才能發揮功能....
誰說工會無法在經濟差時發揮作用?
也許經濟差時工會無法跟老闆要到加薪,
但工會一樣可以監督老闆,
避免老闆借議題來壓榨勞工!

這部分在下認同
若要勞工自己向資方爭取福利
政府起碼要提供武器籌碼，完善工會制度與罷工權

然後在民事上對違法壓榨的資方給予懲罰性賠償
畢竟政府再怎麼重罰，錢也是政府拿走
應該是要加倍還給勞工才是，這樣勞工才會更捍衛自己權益

2017-01-15, 04:28 AM #35

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Golden Member

加入日期: Feb 2004

您的住址: 從來處來

文章: 2,761

引用:

作者bebo1210

不是吧…立法卻不周延，留一堆漏洞給老闆鑽，表面上對勞工有利，私底下老闆不遵守「重罰2萬」，這是兩面討好，卻加深勞資對立，根本學TMD共產黨的。

重罰有用？如果今天你公司有一個員工去檢舉，公司被罰一億，錢哪來？當然是全體減薪一半來補。請問你會不會痛恨那個檢舉的人？請問你敢不敢當那個顧人怨的檢舉者？一個檢舉自己公司讓公司遭到重罰的勞工，有人會用嗎？你願意犧牲你自己去檢舉嗎？

重罰只會導致更深的勞資對立，甚至勞工互相對立。

說一句真的，大家見樹不見林，沒考慮到後果。如果公司遭檢舉重罰，會導致自己減薪一半，請問還有多少人支持重罰？

2017-01-15, 04:29 AM #36

yth

Regular Member

加入日期: Mar 2010

文章: 71

引用:

作者Adsmt

只能吃苦當吃補了
不然連吃都沒得吃了

2017-01-15, 06:43 AM #37

kino

New Member

加入日期: Mar 2005

文章: 6

引用:

作者Adsmt

照這邏輯

台塑的越南煉鋼廠因為被檢舉排放污水而重罰[5億美元]
https://finance.technews.tw/2016/06...stment-dilemma/
http://www.appledaily.com.tw/realti...0160707/902608/

那麼他的員工現在工作應該沒有薪水

而且非常痛他們的政府跟檢舉人才對!!!

2017-01-15, 07:16 AM #38