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Abcb
Advance Member
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: Kimagure Orange Road
文章: 401
引用:
作者calor
這完全是結果論吧......
有更多的選擇,只代表有更多可能的結果,未必會有更多正面的結果
除非你能肯定,新選擇一定優於舊有選擇

現在說什麼當然都是結果論...

從這些資訊看來, 既然機師申請02跑道降落就一定有臨場的判斷需求.
顯然目前高值官拒絕此申請的理由有不夠充分的嫌疑, 而且也確實違反法規.

如果當時同意其使用02跑道降落, 並給予正確順風向量的資訊.
機師在衡量其資訊後仍執意從02跑道降落, 發生空難的話, 此高值官要負什麼責任?
     
      
__________________
舊 2016-04-15, 05:04 PM #31
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Abcb離線中  
hippo998
Major Member
 
hippo998的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: 台北觀光果園
文章: 291
引用:
作者calor
這完全是結果論吧......
有更多的選擇,只代表有更多可能的結果,未必會有更多正面的結果
除非你能肯定,新選擇一定優於舊有選擇


這個案例告訴我們
最後都變成是非題....

立榮班機答對了
復興班機沒答對


或許這家公司應該砍掉重練吧~~~~
 
__________________
『理解』——『分解』——『再構成』
舊 2016-04-15, 05:08 PM #32
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hippo998離線中  
calor
Regular Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 93
引用:
作者Abcb

機師在衡量其資訊後仍執意從02跑道降落, 發生空難的話, 此高值官要負什麼責任?

事情哪有這麼簡單.......
一件不需要你同意就能做的事,出了事,你未必要負責
但一件需要你同意後才能做的事,而你同意了,出了事,你一定要負責

雖然看起來很奇怪,可是這不就是目前的社會現象嗎?
舊 2016-04-15, 05:17 PM #33
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calor離線中  
Abcb
Advance Member
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: Kimagure Orange Road
文章: 401
引用:
作者calor
事情哪有這麼簡單.......
一件不需要你同意就能做的事,出了事,你未必要負責
但一件需要你同意後才能做的事,而你同意了,出了事,你一定要負責

雖然看起來很奇怪,可是這不就是目前的社會現象嗎?

如果有遵守法規及SOP, 出了事也沒啥好負責的...

如果沒有, 沒出事都可能會被電了, 更別說出了事之後.

至少我覺得我看到的是社會現象應該是這樣, 好像大家看的不太一樣o.O
__________________
舊 2016-04-15, 05:27 PM #34
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Abcb離線中  
滄桑v2
Power Member
 
滄桑v2的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
您的住址: Hsin-Chu / Miao-Li
文章: 512
檢方表示,荊元武不熟悉民航機使用02及20跑道降落的最低能見度標準,違反「飛航管理程序」規定,無正當事由卻遲不同意復興班機使用有較佳導航系統的02跑道降落,轉而使用20跑道降落,以致發生空難。
---

不熟悉民航機使用02及20跑道降落的最低能見度標準, 還可以當高勤官, 決定馬公機場跑道使用方向?
__________________
指揮所:陣地準備好報告!

舊 2016-04-15, 05:31 PM #35
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滄桑v2離線中  
hippo998
Major Member
 
hippo998的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: 台北觀光果園
文章: 291
找到 交 通 部 的新聞稿

連結


依據馬公機場使用跑道程序,原則應選用逆風之跑道,以使航機起飛降落時能獲得較大升力、增加操控穩定性並縮短使用跑道長度,若駕駛員提出由跑道相反方向起降的需求時,依與空軍之協議內容,須由塔臺通報部隊高勤官,於獲得高勤官同意後實施。

7月23日受麥德姆颱風影響,馬公機場吹強勁西南風,故使用20跑道以避免順風起降。當時空中各有一架立榮及復興航空於空中待命,皆曾要求變更降落方向為使用02跑道。航管人員與軍方尚在協調時,最新氣象資料報能見度為1600公尺,前述2待命航機駕駛員故均請求仍使用20跑道降落。


===============================================
或許我沒搞清楚一件事
馬公機場是軍方用地,以軍方使用為優先

繼續在這邊拿一堆民航準則、起降資料
談高勤官同意/不同意開放跑道,開放後要背負什麼飛安責任,這些都講太遠了.....
__________________
『理解』——『分解』——『再構成』

此文章於 2016-04-15 05:44 PM 被 hippo998 編輯.
舊 2016-04-15, 05:41 PM #36
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hippo998離線中  
Abcb
Advance Member
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: Kimagure Orange Road
文章: 401
引用:
作者hippo998
或許我沒搞清楚一件事
馬公機場是軍方用地,以軍方使用為優先...

如果這樣就可以不管ATMP...

那誰都不會允許機師更換跑道申請的, 這樣反正出事與否都會沒關係o.O
__________________
舊 2016-04-15, 05:49 PM #37
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Abcb離線中  
垃圾六號
Senior Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: around the world
文章: 1,476
空軍不會去念ATMP

那是民航的~~~

如果今天明知道正尾風超限 然後直接開放

意義就等於PIC想落哪個方向就直接要求阿!

這樣規定current rwy有啥用?

換了跑道 很多飛機要hold 要帶開 要避讓

責任更大 航管更忙

當時風向就是適合20跑道 也符合航機操作

02跑道風險比較高 ILS只是輔助進場的系統

風向風速該怎麼辦? 會不會開放了rwy 02又go around

又要從rwy 20再試?

如果我是高勤官 應該也不會放02吧!

問題癥結在於能見度低 而且CRM不良

PF PM同時在找跑道 低過DH也沒處置

situation awareness不足 decision making不好

這樣飛法其實遲早出事 一看到metar 本來連要02都不用想了
舊 2016-04-15, 06:05 PM #38
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垃圾六號離線中  
hippo998
Major Member
 
hippo998的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: 台北觀光果園
文章: 291
引用:
作者Abcb
如果這樣就可以不管ATMP...

那誰都不會允許機師更換跑道申請的, 這樣反正出事與否都會沒關係o.O




我是想講

離島資源有限,既然本來就是國防戰備用途的資源
開放給民航機單邊起降跑道,已經是莫大的恩惠
看對話內容也知道
還要陪你塔台督導東扯西扯一堆算是很尊重了
(荊的民航機經驗應該很豐富?! 給了很多的寶貴意見)

真要民航專業判斷(系統運作)還不如學香港去填一條赤鱲角機場
絕對不會冒出甚麼高勤官來同意不同意


這種天氣本來就該早早返航,跟人家東拉西扯做什麼.....







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題外話

其實本週一中午,家裡兩個老的興致勃勃跟團要去馬祖
這個季節
南竿/北竿機場的適航性眾所皆知,三不五時大霧關場
稍微了解一下這兩個機場的導航設備,比起馬公機場的等級更為不足

聽到因為濃霧,台中/台北起飛的班機,自中午過後全部取消
旅行團取消行程解散回家

我其實是鬆一口氣的......
__________________
『理解』——『分解』——『再構成』
舊 2016-04-15, 06:06 PM #39
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hippo998離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
不放就有膽直接說不放, 何必拖拖拉拉跟對方講電話?! 社會打滾久了, 老鳥不要騙老鳥!
舊 2016-04-15, 06:11 PM #40
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Earstorm-2離線中  


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