螺帽這一塊為何對岸做不起來？為何需要老師傅？

Valkyrie

*停權中*

加入日期: May 2014

文章: 0

引用:

作者隨風浮雲

跟樓主的一起回覆吧! 我是最早去路竹做螺絲業上下游廢水處理設備的一批人，待在它們工廠也好幾年了。

在一般人看來，做螺絲、螺母真的沒什麼太大技巧，但是一天做幾十萬個的同樣東西，但是出來的精度是一模一樣，那就真的不是機器或是電腦可以精準控制，所以需要人去定期控制機器參數，而在何時設定，設定值又為何，除了經驗的累積，我想除了你發明一台機器人會去定期做出來公差量測，再去定期調整設定值，我想要要用設備來取代經驗值，還是有一定的困難性。

雖然說螺絲、螺母的螺紋公差容許值沒有到正負一條(1條=0.01㎜)內，但是差個五條、十條，說真的用起來就是卡卡。

原來如此，反而手機、液晶螢幕這些東西，都還允許幾百幾千PPM的不良率
反正有不良再用換的，結果變成對岸也可以輕易做到這種品質
最後造成價格競爭和萬年代工

2015-04-14, 01:39 PM #32

RAMSA

Power Member

加入日期: Dec 2001

您的住址: 彰化

文章: 689

引用:

作者小書僮

"製造一大堆，每個規格都一樣，品質也都很好"
問題是器械化, 工業化, ISO等現代化的觀念
不就是為了解決你所說的問題嗎?
你說的問題應該才是傳統老師傅那種模式才容易發生吧
螺帽又不是瑞士名錶那種精品
怎麼會是用所謂老師傅才能解決呢?

一樣的東西機器做久就會有誤差,這時候就需要調整
如果照你的邏輯那台灣滿街都是台積電了,反正Recipe一樣我跟設備商買機台就可以做的出來?
為什麼要老師傅?因為調不進SPEC內,老師傅調50分,菜鳥5天都不一定調的進去

如果老闆可以不用請那些老師傅,我相信他一定不會請,那些就不叫老師傅叫老操作員

__________________

2015-04-14, 01:40 PM #33

RAMSA

Power Member

加入日期: Dec 2001

您的住址: 彰化

文章: 689

引用:

作者Valkyrie

那是製程爛抓不到問題,而且通常檢到問題已經不知道跑了幾百片過去了,換算等於幾千幾萬片出去了
那怎麼辦?
降級賣阿

__________________

2015-04-14, 01:46 PM #35

blair

Elite Member

加入日期: Jun 2001

您的住址: 地球

文章: 6,234

引用:

作者Valkyrie

液晶的品質差異很大
製程技術水準差異也很大

只是任何產業只要有了大陸進來
原本要被丟掉的CDEFG.....Z級品他們都拿來賣
所以才會攪亂市場

__________________
~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命，
當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

2015-04-14, 01:46 PM #36

micall.lee

*停權中*

加入日期: Jul 2013

文章: 331

引用:

作者小書僮

我想講的，底下都講了，而且講得比我想講的還好

所以，我們就一起看熱鬧就好 ...

引用:

作者goodpig

你這個問題，今周刊949期其他的文章都有寫到

順便回給某位不懂中文的人，不懂沒關係，中文請加強一點好嗎？

下面的文章看清楚囉
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http://www.businesstoday.com.tw/art...3-114468?page=1
革新二：齊創新！
老師傅調整新品，機具廠立刻配合

然而要甩開中國低價的纏鬥，如何做出和中國迥異的品項，才是唯一的出路。

為此，聚落廠商又精準地掌握住台灣另一個獨有的優勢—經驗老到的老師傅和機動性強的周邊廠商。

由於螺絲的樣貌千變萬化，而經驗老到的老師傅就是有辦法看著新設計圖，立即嗅出機台、材料、製程要怎麼調整才能製出新品。這種靠經驗累積的「眉角」，可就不是後進競爭者中國師傅所做得來的。

加上每一次的調整，又得要周邊的模具、機器和材料廠商的配合才得以完成，「因此，這就是我們反擊...

引用:

作者隨風浮雲

跟樓主的一起回覆吧! 我是最早去路竹做螺絲業上下游廢水處理設備的一批人，待在它們工廠也好幾年了。

在一般人看來，做螺絲、螺母真的沒什麼太大技巧，但是一天做幾十萬個的同樣東西，但是出來的精度是一模一樣，那就真的不是機器或是電腦可以精準控制，所以需要人去定期控制機器參數，而在何時設定，設定值又為何，除了經驗的累積，我想除了你發明一台機器人會去定期做公差量測，再去定期調整設定值，我想要用設備來取代經驗值，還是有一定的困難性。

雖然說螺絲、螺母的螺紋公差容許值沒有到正負一條(1條=0.01㎜)內，但是差個五條、十條，說真的用起來就是卡卡。

引用:

作者RAMSA

2015-04-14, 01:46 PM #37

vdalanhsu

Silent Member

加入日期: Jan 2015

您的住址: 台北

文章: 0

引用:

作者隨風浮雲

跟樓主的一起回覆吧! 我是最早去路竹做螺絲業上下游廢水處理設備的一批人，待在它們工廠也好幾年了。

在一般人看來，做螺絲、螺母真的沒什麼太大技巧，但是一天做幾十萬個的同樣東西，但是出來的精度是一模一樣，那就真的不是機器或是電腦可以精準控制，所以需要人去定期控制機器參數，而在何時設定，設定值又為何，除了經驗的累積，我想除了你發明一台機器人會去定期做公差量測，再去定期調整設定值，我想要用設備來取代經驗值，還是有一定的困難性。

雖然說螺絲、螺母的螺紋公差容許值沒有到正負一條(1條=0.01㎜)內，但是差個五條、十條，說真的用起來就是卡卡。

話說回來
老師傅這個詞似乎讓人容易誤解
也許直接稱呼工程師或是技師比較好
可能這就是機械這個產業的習慣吧
不過他們可能並不在乎頭銜
薪資高就好

2015-04-14, 01:48 PM #38

blair

Elite Member

加入日期: Jun 2001

您的住址: 地球

文章: 6,234

引用:

作者RAMSA

這就是當年包子店進入面板業的思維...
所以那時候TN滿天飛舞
因為買設備進來就可以開始做了....

2015-04-14, 01:49 PM #39

goodpig

Master Member

加入日期: Sep 2001

您的住址: 高雄

文章: 2,174

引用:

作者csshih

正所謂內行看門道，外行看熱鬧
在這串表露無疑

外行就算了，還態度奇差

我也不是螺絲專家，但絕對不會看輕這個產業

因為我知道，在超跑、太空梭、高鐵、飛機等等上所使用的螺絲絕對不是簡單的東西

Discovery介紹過 pagani huayra 的生產過程(剛好岡山至盈螺絲陳老闆買了台灣第二輛)

要用到 8 根特殊螺絲，在車輛遇上撞擊意外時，超過指定的應力時螺絲會自動斷裂

讓駕駛艙與車身分離，保護駕駛艙，但是在平時又要有足以對抗超跑力道的支撐力

更不用說整車其他所有螺絲都是用鈦合金打造

有太多特殊規格要求的螺絲在各產業使用

另外提供一個日本特殊螺絲的故事：

Hard Lock工業　永不鬆動的螺母

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「原本我以為從三島由紀夫以後，日本再也沒有天才，但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代

此文章於 2015-04-14 01:56 PM 被 goodpig 編輯.

2015-04-14, 01:50 PM #40