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Lancelot_93
Advance Member
 
Lancelot_93的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 441
引用:
作者EANCK

=====gtx970 為什麼要搞謊報?======
以目前3樣東西當指標『功耗、效能、價錢』


若以另一篇 NVIDIA G-Sync AMD FreeSync 討論來比較
以這篇市場定價來比例 人民幣計算
http://tech.hexun.com.tw/2014-09-03/168134488.html
NVIDIA G-Sync AOC 24吋 TN 1080P 3399元
AMD FreeSync 三星 (目前是google到也是24吋 TN) 4K 3000元

NVIDIA 970 達到G-Sync效果 需指定螢幕
AMD R9 290X 達到FreeSync效果 需指定營幕
很明顯 只有在螢幕上才能 明顯比較出"價格"上的差異
但若是以 規格 效果 價錢 來當指標看待的話

請教你對於這看法如何
以你在業界參與過幾十款電子產品的開發 這是屬於怎樣的行銷手段
     
      

此文章於 2015-02-27 06:02 PM 被 Lancelot_93 編輯.
舊 2015-02-27, 06:00 PM #31
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Lancelot_93離線中  
wuciboy
Junior Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 713
引用:
作者EANCK
如果真的照原定規格3.0GB去量產,記憶體頻寬方面給足256bit,快取規格也如同官網規格

又是你錯誤的理解,就算多閹那一刀到3GB,bus width也不會是256bit、L2 cache也不會是2M
 
舊 2015-02-27, 06:11 PM #32
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wuciboy離線中  
limit555
Senior Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 1,108
引用:
作者blair
970事件的問題不是“遊戲表現結果不佳”
而是“誠信”
Intel再怎樣也沒犯過“誠信”問題
當年Pentium出了問題意圖粉飾,最後也是出來處理了
至於現在什麼產品規格有沒有誠意什麼的,那跟NV的事情根本是兩回事,
NV不但犯了誠信問題,而且出來處理的方式比不處理更糟,叫做”朕給你的,才是你的,還不快跪謝“
在對手完全無招可施的狀況下還搞出這種誠信問題簡直令人無法置信

而且算準了就算被告輸了要賠,也遠遠划算許多
完全就是在耍賴,無賴到極致
這才是問題



說到重點了
還一付我們該感謝他的樣子
這點最不可取
舊 2015-02-27, 07:04 PM #33
回應時引用此文章
limit555離線中  
fakler
Power Member
 

加入日期: Jun 2012
文章: 669
引用:
作者EANCK
INTEL似乎沒在規格上做過謊報,但是在公平競爭上卻搞過很多小手段,
這一樣是歸於"誠信"的範圍內。


讓我想到這個:
http://tech.qq.com/a/20130511/000012_2.htm

引用:
東芝曾在2001年從英特爾那裡拿到一大筆錢,原因是其承諾不會使用AMD的處理器。

引用:
英特爾還已經通過這種“買賣”獲得了向日立獨家提供芯片的權利。在2002年第一季度和第二季度中,AMD向日立出售了5萬塊速龍芯片;而到第三季度,AMD面向日立的芯片銷售量已經突然化為烏有。

引用:
NEC的立場則尤其令人感到失望。在2002年第三季度,AMD贏得了NEC的84%日本個人台式機業務——從我們在全球半導體市場上佔據第二位的歷史地位來看,這是一種重大的成就。而從筆記本和台式機兩方面來看,我們也為NEC提供40%的微處理器。但這種局面將在不久以後終結,原因是英特爾同意每個季度向NEC支付30億日元,前提是NEC將90%的業務交給英特爾來做,並且嚴格限制NEC與AMD做生意。到2003年,AMD在NEC個人台式機業務中所佔比例就已經下降至接近於零。

此文章於 2015-02-27 08:02 PM 被 fakler 編輯.
舊 2015-02-27, 07:59 PM #34
回應時引用此文章
fakler離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 5,028
我是貼錢換980
不過970那張就上機玩不到兩小時就退了
現在980也還沒上機
從過年一直忙到現在
舊 2015-02-27, 08:01 PM #35
回應時引用此文章
bigDDD離線中  
EANCK
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者Lancelot_93
若以另一篇 NVIDIA G-Sync AMD FreeSync 討論來比較
以這篇市場定價來比例 人民幣計算
http://tech.hexun.com.tw/2014-09-03/168134488.html
NVIDIA G-Sync AOC 24吋 TN 1080P 3399元
AMD FreeSync 三星 (目前是google到也是24吋 TN) 4K 3000元

NVIDIA 970 達到G-Sync效果 需指定螢幕
AMD R9 290X 達到FreeSync效果 需指定營幕
很明顯 只有在螢幕上才能 明顯比較出"價格"上的差異
但若是以 規格 效果 價錢 來當指標看待的話

請教你對於這看法如何
以你在業界參與過幾十款電子產品的開發 這是屬於怎樣的行銷手段


多數用的技巧是"對好處誇大、對未來畫大餅、不講清楚細節、以規格吹噓",
而消費者會買單,是因為99.9%對上述這些都不懂,
且超過90%的消費者對自己的需求也不了解,
你自己有沒有類似的經驗?
像是產品買了卻用不到所有的功能,甚至有些功能從買來到壞掉都沒用過。
舊 2015-02-27, 08:47 PM #36
回應時引用此文章
EANCK離線中  
EANCK
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853


不跟你廢話,
只問你一個問題,
你有沒有辦法因為了解gpu boost 2.0和 BIOS DUMP,
進而推算出超頻版 的 gtx970、gtx980應該當作幾瓦? 最終用於評選PSU的依據。

有本事的話,你就馬上舉個例子出來,算給大家看看。
舊 2015-02-27, 08:57 PM #37
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EANCK離線中  
wuciboy
Junior Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 713
引用:
作者EANCK
只問你一個問題,
你有沒有辦法因為了解gpu boost 2.0和 BIOS DUMP,
進而推算出超頻版 的 gtx970、gtx980應該當作幾瓦?

你這個問題下面回答的很清楚,我也想請你回答一下
引用:
作者EANCK
我幾時一直在最大功耗上面打轉?
我評估的瓦數都是介於MAX與AVERAGE之間,MAX是必要的參考指標,可沒說過要用最大功耗去算喔。
官網上預設時脈的功耗數據是145w
再來,gtx970的功耗虛標,公版就至少要把官網公佈的數值往上拉20~30%

你既不是算最大也不是平均,也不是rms那nvidia/oem又何來的虛標????

你又知道nvidia的那個數字是在甚麼條件下給出的嗎

引用:
作者EANCK
你不用跟我講這些,我比你更清楚他公佈的數字代表的意義。


清楚你就講清楚說明白,省得你誤導普羅大眾

引用:
作者EANCK
最終用於評選PSU的依據。

你這個問題下面回答的很清楚,我也想請你回答一下
引用:
作者EANCK
我幾時一直在最大功耗上面打轉?
我評估的瓦數都是介於MAX與AVERAGE之間,MAX是必要的參考指標,可沒說過要用最大功耗去算喔。
官網上預設時脈的功耗數據是145w
再來,gtx970的功耗虛標,公版就至少要把官網公佈的數值往上拉20~30%

你既不是算最大也不是平均,也不是rms那nvidia/oem又何來的虛標????

你又知道nvidia的那個數字是在甚麼條件下給出的嗎

引用:
作者EANCK
你不用跟我講這些,我比你更清楚他公佈的數字代表的意義。


清楚你就講清楚說明白,省得你誤導普羅大眾

引用:
作者EANCK
gpu boost 2.0是以溫度為指標

這又是你另一個錯誤的理解,甚麼時候溫度是唯一指標,我建議你買張Nvidia kepler gk104後/maxwell的卡把bios dump出來研究一下,邊玩邊弄會比較快理解


引用:
作者EANCK
是不是只要散熱器夠力,就可以隨意的抽電?

OEM PCB上的元件、BIOS內規的限定在許可的範圍內要怎麼定是他家的事,而且顯卡外盒或網站上至少有電源供應器瓦數建議

我建議你文章要讀完而且要讀懂在來討論



引用:
作者EANCK
我覺得你本末倒置了,給電的是psu,瞬間峰值如果高頻率的超過12v供應能力,
會有甚麼負面影響?


你講這些跟你對nvidia gpu boost機制錯誤理解的內容有何相干

你理解錯誤的還是理解錯誤阿


引用:
作者EANCK
你給的這些連結沒有一篇是能佐證以"平均功耗"去買psu時,能夠保證psu的壽命不會快速減低。

你本末導致了,我回應你這篇的內容主要是針對你對nvidia gpu boost的錯誤認知,比如下面兩句

引用:
作者EANCK
官網上預設時脈的功耗數據是145w
再來,gtx970的功耗虛標,公版就至少要把官網公佈的數值往上拉20~30%


引用:
作者EANCK
就算我對nvidia gpu boost機制完全不懂,
以功耗的結果來論定,一樣不需要去懂nvidia gpu boost。


不僅是不懂,而且是誤導


引用:
作者EANCK
拿到milliseconds級的數據才能準確判定要買幾瓦,
像是評估超出"平均功耗"30%的時間佔多少比例? 超出50%的時間又佔多少比例?

如果要照你這種概念來評估該買甚麼顯卡後才能買,那估計多數人都不用買了

引用:
作者EANCK
你給的這些連結沒有一篇是能佐證以"平均功耗"去買psu時,能夠保證psu的壽命不會快速減低。
而且你給的數據全是t-rms的數據,測試儀器的取樣頻率也很低,一秒4次就了不起了;
功耗波動情況與用示波器測出來真實峰值波動差距甚遠。


你要不要順便讀一下TI ina3221的spec

引一句
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/...1651.A.BAD.html
"""ina3221 做動時間所超過的部分如果讓 psu 死掉,那應該很多人都炸裂了。"""

再說了你上面自己假設一個不及格的立場,為什麼要強加套用在我身上

引用:
作者EANCK
懂nvidia gpu boost可以預測這些嗎? 還不是要實測。

要預測這個做啥,OEM在網頁上不是很清楚告訴你PSU至少該買多大的嗎

還是你要掛保證 那樣一定不行,你比OEM聰明系列


引用:
作者EANCK
今天我的重點是從milliseconds級的數據去選psu,結果你在跟我講甚麼?
是你不懂psu? 還是我有需要去完全了解nvidia gpu boost?

你本末導致了,我回應你這篇的內容主要是針對你對nvidia gpu boost的錯誤認知,比如下面兩句

引用:
作者EANCK
官網上預設時脈的功耗數據是145w
再來,gtx970的功耗虛標,公版就至少要把官網公佈的數值往上拉20~30%



建議你可以加強一點gpu boost 2.0的知識

http://www.techbang.com/posts/20929...your-way?page=1

https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/...1651.A.BAD.html

http://www.hardwareluxx.de/communit...les-932143.html

http://www.techpowerup.com/vgabios/...mType=&memSize=


引用:
作者EANCK
官網上預設時脈的功耗數據是145w
再來,gtx970的功耗虛標,公版就至少要把官網公佈的數值往上拉20~30%
這2句就是從milliseconds級的功耗數據推論出來的,
你有意見嗎?
還是你完全相信 NV 官方說的話?

1. nvidia標的是甚麼? 他有告訴你這個叫做最大功耗?
2. 你所謂的虛標是對應你上面錯誤的理解,但那是錯的



引用:
作者EANCK
再一次告訴你,我根本不需要去懂nvidia gpu boost,絕大多數消費者也不需要去懂,
nvidia gpu boost只是控制功耗變化的原因之一

可以不需要懂,但請勿不懂又去用錯誤的訊息誤導大眾



引用:
作者EANCK
在評估時間有限下,且又不是設計者,消費者要懂原因做甚麼?
拿到milliseconds級的功耗數據遠比你這個實用多了。

http://tw.msi.com/product/vga/GTX-9...o-specification
http://www.gigabyte.tw/products/pro...spx?pid=5209#ov
直接到官方網站上看電源供應器建議瓦數大小,遠比看你這篇錯誤內容百出的文章實用且簡單省事多了


引用:
作者EANCK
你不知道要買多路12v的psu要懂這些,甚至要懂更多psu方面的設定嗎?

PSU 12v 單路/多路 該怎麼買 跟 你對nvidia gpu boost認知錯誤百出是兩回事



引用:
作者EANCK
給你這種只能買單路12v的人看的。

不要把你自己錯誤的解讀強加到我身上


引用:
作者EANCK
就算我對nvidia gpu boost機制完全不懂


引用:
作者EANCK
你不用跟我講這些,我比你更清楚他公佈的數字代表的意義。

這些數字是甚麼意義,那請你說明阿

你要是清楚你今天就不會講出前面那些錯誤理解的話

更何況bios的訊息都dump出來給你看了


引用:
作者EANCK
我指的數字是指NV官網上寫的功耗值,我應該不用一再重新聲明吧?
我上面也講的很清楚了,我不需要去懂,
更何況是bios的設定,懂你那圖上的數據是沒有實用性的,拿到實測數據才是真的。

你都沒想過拿bios內的TGP去跟Tom's hardware的數據做個交叉比對嗎?

還是你看不懂bios tweaker裡面那些數字是啥意思?????

另外你還是一直閃避我上面的問題

各家廠商有說他家的970/980顯卡最大功耗是多少嗎?

nvidia有說他網站上的970/980功耗叫做顯卡最大功耗嗎????


引用:
作者EANCK
實在看不懂你一直在強調nvidia gpu boost的用意是甚麼?

我強調的不是nvidia gpu boost,而是你對nvidia gpu boost以及nvidia官方網站上的數字..等等錯誤認知而下了錯誤的論點



引用:
作者EANCK
在推銷 NV的技術嗎?

???????????????????????????????????????????????????????????


引用:
作者EANCK
我是看不懂啊,那又如何?
消費者就算懂了,又要懂多深才能放手去調整這些參數?
我以前也玩過改顯示卡BIOS,結果多半是送修,
廠商一看就知道你動過設定,保固內要不要收你錢看他心情。
我要的是產品入手時的表現,懂BIOS設定可以做甚麼? 我又不要去變動他。

我有請你去改bios?

即時功耗/目標上限溫度/即時電壓這些都跟gpu boost綁在一起,你可以不需要懂也不需要去修改

http://www.techbang.com/posts/20929...your-way?page=1

https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/...1651.A.BAD.html

http://www.hardwareluxx.de/communit...les-932143.html

http://www.techpowerup.com/vgabios/...mType=&memSize=

我回應你這篇的內容主要是針對你對nvidia gpu boost的錯誤認知,比如下面兩句

引用:
作者EANCK

官網上預設時脈的功耗數據是145w
再來,gtx970的功耗虛標,公版就至少要把官網公佈的數值往上拉20~30%

你還是一直閃避我上面的問題

各家廠商有說他家的970/980顯卡最大功耗是多少嗎???

nvidia有說他網站上970/980的功耗叫做顯卡最大功耗嗎????



引用:
作者EANCK
那回到結果論,超頻版 的 gtx970、gtx980,如果你有能力計算PSU瓦數,你會當幾瓦下去算?

那我反問你,普羅大眾使用者要怎麼評估它的日常使用會到達最大功耗

他們又要如何精確計算你所謂ms甚至us級的power comusuption maximun超出"最大顯卡功耗"佔了多少時間比例

這個根本就沒有固定的答案,再者他們/你們所謂的fulling load 就真如他們/你們認知是full loading?

他們能做的最簡單決定就是依據OEM給出的建議瓦數去買電源供應器

你又如何拿出你所謂970/980 ms甚至us級的power comusuption maximun影響PSU元件壽命的可靠度數據

970/980也出差不多半年了,如果你有做可靠度現在一定累積至少幾千小時啦

你想要精準計算上限又怎麼能不知道gpu boost的運作機制

你還是一直閃避我上面的問題

各家廠商有說他家的970/980顯卡最大功耗是多少嗎???

nvidia有說他網站上970/980的功耗叫做顯卡最大功耗嗎????

你一直在顯卡最大功耗上面打轉才是毫無意義的事情

引用:
作者EANCK
你不要又來五四三甚麼要懂BIOS DUMP,
最好就是直接證明可以從BIOS DUMP中就看出應該要當幾瓦下去算。

你看懂了bios內的訊息,再清楚機制後就自然不會問我這個問題

你還是一直閃避我上面的問題

各家廠商有說他家的970/980顯卡最大功耗是多少嗎???

nvidia有說他網站上970/980的功耗叫做顯卡最大功耗嗎????

你一直在顯卡最大功耗上面打轉才是毫無意義的事情


引用:
作者EANCK
我沒有閃避你任何問題,是你看不出來我已經回答你了

你還真沒回答呢

你還是一直閃避我上面的問題

各家廠商有說他家的970/980顯卡最大功耗是多少嗎???

nvidia有說他網站上970/980的功耗叫做顯卡最大功耗嗎????



引用:
作者EANCK
我有無一再強調"milliseconds級的實測數據"?
上面有你要的這些答案,而且一樣和BIOS設定扯上關係。

首先,我沒說Tom's hardware用real-time scope測出來的power comsuption maximun是錯的

我要說的是,Nvidia跟其他OEM都沒說他們家的顯卡power comsuption maximun是多少,也沒有給power draw的average

引用:
作者EANCK
官網上預設時脈的功耗數據是145w
再來,gtx970的功耗虛標,公版就至少要把官網公佈的數值往上拉20~30%

nvidia/oem又何來的虛標????


引用:
作者EANCK
看看使用者自己的燒機情況,再比對評測網站的燒機情況
不就知道差多少了嗎? 又或者要怎麼去加減。

那我反問你,燒機要怎麼燒?,那些網站又有把細不條件列出嗎

furmark? 那furmark又要怎麼設定才能盡可能讓power comsumption高一點

該設定下,你的970/980會不會throttling,如果throttling又是甚麼原因導致,是溫度? 還是功耗??

你又怎麼判斷該設定條件當下的power comsuption是maximum

你不懂gpu boost機制又如何判斷??

引用:
作者EANCK
那回到結果論,超頻版 的 gtx970、gtx980,如果你有能力計算PSU瓦數,你會當幾瓦下去算?
說穿了,你就是不知道怎麼光靠bios來估算,

這個沒有標準答案,上面就跟你說過了

引用:
作者EANCK
我發現你對電能很不了解

不要用你錯誤的認知套用到我身上


引用:
作者EANCK
我幾時一直在最大功耗上面打轉?
我評估的瓦數都是介於MAX與AVERAGE之間,MAX是必要的參考指標,可沒說過要用最大功耗去算喔。
官網上預設時脈的功耗數據是145w
再來,gtx970的功耗虛標,公版就至少要把官網公佈的數值往上拉20~30%

你既不是算最大也不是平均,也不是rms那nvidia/oem又何來的虛標????

你又知道nvidia的那個數字是在甚麼條件下給出的嗎

引用:
作者EANCK
你不用跟我講這些,我比你更清楚他公佈的數字代表的意義。


清楚你就講清楚說明白,省得你誤導普羅大眾

此文章於 2015-02-27 09:04 PM 被 wuciboy 編輯.
舊 2015-02-27, 08:58 PM #38
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wuciboy離線中  
limit555
Senior Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 1,108

wuciboy大

你這篇戰文是我看過最長的
網路上常常在戰

但一口氣回那麼多問題
這我第一次看到
舊 2015-02-27, 09:04 PM #39
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limit555離線中  
limit555
Senior Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 1,108
引用:
作者fakler



技術實力和晶圓廠規模差那麼多
但看樣子intel還是挺在意amd的麻
不是完全不把他看在眼裡
舊 2015-02-27, 09:06 PM #40
回應時引用此文章
limit555離線中  


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