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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者kazama
代答:
http://www.appledaily.com.tw/appled...%8B%92%E9%86%AB

證人指孕婦沒錢被拒醫
2003年08月25日

【陳鳳蘭、楊雅穎╱台北報導】
這起事件存活的目擊證人陳文謙對何日生轉述當時經過,明確指出一行人到了診所後、因潘
宛老繳不起八千元保證金而不得不將當時仍在流血的陳秋吟抬回家,一行人走到箭瑛大橋上
時,陳文謙聽見潘宛老淒涼哭叫在途中斷氣的陳秋吟的原住民名字「理性!理性!」

何日生說,這段故事去年九月和其他幾個原住民醫療的故事一起被製作成電視節目播出,當
時他並沒把握這就是「一灘血」的故事,直至律師助理來找他調帶子、查訪證人,以及陳文
謙被找上法庭作證,他才確定陳秋吟就是「一灘血」的主角。



我也來轉貼被指控者的報導,算是平衡一下


莊汝貴醫師與證嚴法師:撲朔迷離的德行與罪惡

成就慈濟大業「一灘血」的故事據說發生在民國五十五年三月間,背負罵名的莊汝貴醫師果真因求醫者沒錢便見死不救?

在民國七十九年第一屆醫療奉獻獎得獎者莊汝貴醫師的表揚裡,其中《沒有帳簿不曾公休》有一段敘述:「莊診所還有一個與眾不的地方-從開設迄今沒設過帳冊。換句話說,那個患者欠了診所多少錢,老醫師根本不清楚。去年年底,有個鎮民送了五千元到診所,說是他父親臨終前交代要還老醫師這筆積欠了二十年的醫藥費。老醫師說,他實在記不得欠帳的患者是誰。」

推算時間,「這筆積欠了二十年的醫藥費」應該是民國五十八年期間。

另外在《「一攤血」故事 真實在此》所附的轉貼文章裡,一位自述「在醫生悉心的照料下 小男孩恢復了健康 雖然有小腿不靈光的後遺症 卻免了殘廢的命運 但是在哪個年代 家庭哪裡還有閒錢給小孩看醫生 但是醫生卻不因為小男孩家中沒有錢 就不給他治療」的網友說:「這個醫生是誰 就是慈濟認為為了賺黑心錢而造成一攤血悲劇的莊汝貴醫生 而這個小男孩則是我的父親」。台灣流行小兒麻痺是在民國四、五十年時,這位小男孩接受莊汝貴醫師治療的時間大約也在民國五十年期間。

相對二個「沒設過帳冊、積欠了二十年的醫藥費、實在記不得欠帳的患者是誰」、「不因為小男孩家中沒有錢 就不給他治療」與慈濟所稱「一灘血」發生的時間重疊,慈濟「一灘血」的說法也有二個:一.「證嚴法師前往花蓮鳳林鎮某私人醫院探望弟子德融的父親,見地上一灘血跡…」;二.「李滿妹女士強調,她當日確實有看到一灘血,而且告知證嚴法師…」,至於「跟隨證嚴法師打拚三十多年並一起創建醫院的林碧玉,說到證嚴法師三十七年前因見證一攤血…」則併入第一個。二個不同說法─證嚴法師親眼目睹或者被告知,法院判決書證明證嚴法師是聽到轉述。

任何德行不該建立在他人的罪惡之上,倘他人的罪惡來自以訛傳訛、道聽塗說,如此德行也是罪惡,這是孔子說的「德之棄」,時代混亂,德行與罪惡也就撲朔迷離。
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=134962
     
      
舊 2015-01-21, 07:12 PM #31
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sclee離線中  
kazama
Power Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 台灣苗栗
文章: 573
引用:
作者sclee
有哪麼難嗎?
是否莊汝貴醫師開的診所,怎麼新聞內容沒找到這個名字?到底一灘血所指的診所除了莊醫師還有哪一間?
整件官司不是有沒有一灘血的故事,而是好比,有命案發生,影射兇手是A君,可是A君出來否認不是他幹的憤然提告,如果真的A君就要找證據證明是他幹的,不然,就還人家清白,道歉有哪麼難嗎?

節錄花蓮地方法院民事判決九十年度訴字第二五六號判決書中法院認定的部分:

1. 有一灘血這件事,是原住民婦女陳秋吟送醫於莊診所,而留下
2. 當時因為原住民因為沒有錢,陳秋吟才被帶回去(錢的性質不明)。
3. 甲○○稱「(法官問:原住民當初有無告訴你是保證金八千元)他是有告
訴我錢要八千元」、「(法官問:為何跟被告證嚴法師說是保證金八千元
)我沒有講保證金,我只有講要八千元」。
4. 甲○○告知釋證嚴「原住民因沒有八千元而離去」與背景故事是一致的。
5. 釋證嚴轉述為「因保證金八千元,而拒診」與甲○○告知的內容不一致。
 
舊 2015-01-21, 07:17 PM #32
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kazama離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者kazama
節錄花蓮地方法院民事判決九十年度訴字第二五六號判決書中法院認定的部分:

1. 有一灘血這件事,是原住民婦女陳秋吟送醫於莊診所,而留下。
2. 當時因為原住民因為沒有錢,陳秋吟才被帶回去(錢的性質不明)。
3. 甲○○稱「(法官問:原住民當初有無告訴你是保證金八千元)他是有告
訴我錢要八千元」、「(法官問:為何跟被告證嚴法師說是保證金八千元
)我沒有講保證金,我只有講要八千元」。
4. 甲○○告知釋證嚴「原住民因沒有八千元而離去」與背景故事是一致的。
5. 釋證嚴轉述為「因保證金八千元,而拒診」與甲○○告知的內容不一致。

又是莫名其妙?


莊醫師有沒有病患沒有八千拒醫?


整件事的重點是,到底莊醫師有沒有病患沒八千拒醫,如果沒有,釋證嚴是否需要更正他的故事?

這個故事再簡單不過,有位法師聽完故事後,自己"腦補了"拒醫這個情節
舊 2015-01-21, 07:26 PM #33
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sclee離線中  
Micromega
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 46
看了一下PCDVD在2003年時的討論串,當中有網友引述了法院判決書內文:

己、李滿妺並指出照片中之潘武雄,即是當日跟她講話之原住民,然潘武雄
出生日期係三十年七月二十二日,民國五十五年紀尚不到二十五歲,何
來三十幾歲。
陳文謙之證供,則當時進入醫院跟醫生交談之人,只有產婦先生一
人,而產婦先生自醫院出來並沒有跟隨行之人包括陳文謙等人講要繳什
麼錢,繳多少錢等等
,而產婦先生潘宛老民國一年十月五日出生,五十
五年已高齡近五十四歲,顯非三十幾歲,則當時與醫生交談及知悉內容
之人既僅有潘宛老一人,潘武雄並不知情,如何能告訴李滿妹,顯然李
滿妹所辯不實
,李滿妹又如何能轉述予釋證嚴。
⑷李滿妹在五十五年時所見到難產送醫之原住民婦女及所指認抬婦女之人潘武
雄,則被告李滿妹之記憶力及想像力實超乎常理,蓋該原住民歷經難產三天
折磨,且係懷孕中,臉色發黑,又經八小時山路巔簸,想必早已面目全非不
似正常人面像,李滿妹竟能在三十六年多前,無意中見過一次,而能牢記在
心,甚而還原該原住民婦女未懷孕前,未經飽受折磨時平日健康模樣,著實
令人匪夷所思。其對庭呈之潘武雄之照片,亦係出於一轍,均違背常情,無
法置信。
⑸復查,證人余相來於民國八十四年間,曾向釋證嚴主動表示願見證當年所謂
原住民小產婦女一灘血之事件然於當時只輕描淡寫述及,果真一灘血其事,
且於九十年四月十六日安排李滿妹出席記者會為見證,則同為見證人之余相
來何以不加邀請出席記者會同加見證,足見李滿妹之出席記者會乃早經安排
,且安排之角色係其當年親向釋證嚴解說該事件發生之人,以製造「原住民
小產婦女一灘血」真實之新聞性,而為免節外生枝,兩人之供述扞挌不入,
故不再邀請余相來同為出席見證。
⑹再,證人余相來接受原告子女訪問時,曾提到當年一灘血事件時,其因盲腸
開刀,因而見到此事,經質疑余相來答以:三十五歲,顯然證人余相來早有
勾串準備。
被告釋證嚴一再傳述係「小產」之婦女,所謂小產係指不足月之流產,而
非足月生產之
「難產」婦女,然李滿妹及余相來竟異口同聲一致答以快要生
了,肚子很大(幾乎連手勢比劃都一樣),顯與小產不同。

又余相來稱要我說莊醫師不好絕不可能,並說所謂常看到的情形,乃指扛竹
椅至醫院求診情形很普遍,並非常看到醫師拒絕病患。
證人余相來之說詞一再反覆,其住院開刀之時間是否確為五十五年間已疑,
釋證嚴亦強調當年在醫院見到地上一灘血時,還很早才剛始有病患上門求診
,沒什麼人,然余相來卻稱當時已有很多病患,兩人所述出入甚大
,則其所
謂曾見到原住民小產婦女一事,實甚啟人疑竇。
⑺次查,被告所提出之余相來錄影帶,其述所謂一灘血之時間係在「民國五十
二年」。在八十四年四月十六日慈濟所舉辦分享經驗活動:「余相來先生三
十二年前在鳳林一家小診所,特來作見證」。則三十二年前應係
「民國五十
二年」
,余相來稱是民國五十二年,與被告釋證嚴所稱之民國五十五年已有
出入,足見余相來所稱與被告釋證嚴同時見到案爭所謂一灘血,確屬不實。

⑻查證人德融(釋悟見)所證不實,以往全未提及當年亦有德融在場見聞。
是自民國五十五年間至九十一年七月廿四日,相隔三十六年,竟無人知道或
提及德融師父當年在場見聞,然在九十一年八月九日一出庭不待法官訊問,
證人德融即急欲陳述當年見聞,而從其陳述內容,顯係臨訟編撰背誦,例如
自訴人於自訴狀中曾質疑:看到一灘血的地點有醫院的「門口水泥地上」、
「走廊上」、「地板上」?德融則陳述是在「走廊靠近門的地方」。

⑼再則,德融為迴護其師父釋證嚴而為不實供證,此由法官問:「對難產及小
產有何解釋?」,其竟誆稱兩者都一樣:「台語稱是小孩子生不出來。」然
「難產」台語有直接將難產文字以台語發音,或稱生孩子生不出來,而「小
產」有以台語直接將小產文字以台語發音,或稱「落胎」(按以台語發音)
,絕無將小產講成生孩子生不出來之說法,由其語意亦當可理解難產與小產
之意義實天壤地別,絕非如證人釋悟見所誆稱均稱是小孩子生不出來。
⑽德融證稱:(問:是否確定聽到「保證金八千元」?)確定,惟李滿妹初即
供稱對釋證嚴只有說八千元,並沒有說是保證金八千元,何以德融會確定聽
到保證金八千元,實無法理解。
⑴縱使假設「理性」即陳秋吟之原住民婦女有送醫至莊汝貴醫師處,由證人陳
文謙、李烏吉、釋悟見即德融供證,以及被告李滿妹之辯詞及釋證嚴等人說
法矛盾不符,亦無法證明原告為八千元保證金而拒診收。


-- 續 --
舊 2015-01-21, 07:43 PM #34
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Micromega離線中  
solosbye
Advance Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 388
結果只是因為利益沒拿到手才坦承說謊
舊 2015-01-21, 07:44 PM #35
回應時引用此文章
solosbye離線中  
Micromega
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 46
照判決書釐清的事實來判斷,一屍兩命不應該算在當年的醫師頭上,因為送到診所時已經是流產的狀況下了。至於醫生是否因為患者家屬不交8000元保證金,而拒絕醫治病人,則依然未釐清。因為只有患者和患者丈夫進到診間了解狀況。有沒有可能是患者丈夫,認為沒有錢繳醫藥費,所以決定放棄治療,要在外等候的證人陳文謙等族人,一起把妻子再帶回部落,這感覺已成羅生門事件了。

不過很清楚的是,在把這一攤血事件,當成一個偉大目標發想的源頭的這一點上,是真的有點道聽塗說的瑕疵在。但當初把這當成宣傳議題的時候,也沒真的想的很清楚,後來經過陰錯陽差的過程,又被好事的記者無聊的追查之下,才越演越烈的變成之後的爭議事件。
舊 2015-01-21, 07:58 PM #36
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Micromega離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者Micromega
照判決書釐清的事實來判斷,一屍兩命不應該算在當年的醫師頭上,因為送到診所時已經是流產的狀況下了。至於醫生是否因為患者家屬不交8000元保證金,而拒絕醫治病人,則依然未釐清。因為只有患者和患者丈夫進到診間了解狀況。有沒有可能是患者丈夫,認為沒有錢繳醫藥費,所以決定放棄治療,要在外等候的證人陳文謙等族人,一起把妻子再帶回部落,這感覺已成羅生門事件了。

不過很清楚的是,在把這一攤血事件,當成一個偉大目標發想的源頭的這一點上,是真的有點道聽塗說的瑕疵在。但當初把這當成宣傳議題的時候,也沒真的想的很清楚,後來經過陰錯陽差的過程,又被好事的記者無聊的追查之下,才越演越烈的變成之後的爭議事件。

很多事情是態度的問題,這件事有趣的是,原告官司結束要放下,放下這兩個字在佛教界真的有哪麼難懂嗎?

我印象中當年大家會對慈濟很有意見,是他們面對這件事堅持沒有任何錯誤,找到一些舊聞,大家作何感想?


慈濟支持者大反擊

批評莊家勝訴洋洋得意無血無淚

http://www.appledaily.com.tw/appled...20030825/300976
PS:另一位很有名氣的法師真的很猛


李滿妹
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-66827








PS:這不就是宗教界的毛病,就像主題新聞,當宗教拿來宣揚標榜的事,有天被發現跟事實有很大出入時,他們要如何自處?承認錯誤放下對宗教團體而言,似乎比一般人還要難得多

此文章於 2015-01-21 08:29 PM 被 sclee 編輯.
舊 2015-01-21, 08:26 PM #37
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sclee離線中  
emh01304
*停權中*
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北縣中和市
文章: 741
引用:
作者Micromega
照判決書釐清的事實來判斷,一屍兩命不應該算在當年的醫師頭上,因為送到診所時已經是流產的狀況下了。至於醫生是否因為患者家屬不交8000元保證金,而拒絕醫治病人,則依然未釐清。因為只有患者和患者丈夫進到診間了解狀況。有沒有可能是患者丈夫,認為沒有錢繳醫藥費,所以決定放棄治療,要在外等候的證人陳文謙等族人,一起把妻子再帶回部落,這感覺已成羅生門事件了。

不過很清楚的是,在把這一攤血事件,當成一個偉大目標發想的源頭的這一點上,是真的有點道聽塗說的瑕疵在。但當初把這當成宣傳議題的時候,也沒真的想的很清楚,後來經過陰錯陽差的過程,又被好事的記者無聊的追查之下,才越演越烈的變成之後的爭議事件。

我是認為除非醫師本人沒有接觸到患者
或是不知道患者的情況危急(已經血流不止)
否則就算真是溝通不良或其他因素
才導致患者丈夫誤以為沒有錢就無法醫治
那個醫師也仍然是難辭其咎
因為我很難相信一個有職業道德的醫師
會放任一個明知已生命危險的病人就這麼在沒接受任何治療的情況下隨便離去
這種做法絕對是相當不負責任

再來就是慈濟方面有沒有刻意拿這件事來作為帶有攻擊目的的宣傳
而這點我也是有些存疑
因為上面也講過
雖然很早之前就知道有一攤血這件事
但若沒這官司的話 , 我還一直不曉得原來最後病人是半途就死了
我看的或聽的任何版本的一攤血故事 , 都沒講完病人最後是不但沒錢還不幸的死了
若慈濟真有心要拿這件事來做宣傳
那為何不一開始就將病人死了也一塊說出來
這樣能造成的效果不是更大嗎?
所以我認為可能因為一些陰錯陽差因素 , 導致有診所或醫師因為這故事而被認為是賺黑心錢
但若要說是慈濟方面直接宣傳造成的則似乎缺乏明確證據

此文章於 2015-01-21 09:03 PM 被 emh01304 編輯.
舊 2015-01-21, 08:53 PM #38
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emh01304離線中  
buzzbee
New Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 3
引用:
作者Micromega
看了一下PCDVD在2003年時的討論串,當中有網友引述了法院判決書內文:
.........deleted............
⑻查證人德融(釋悟見)所證不實,以往全未提及當年亦有德融在場見聞。
是自民國五十五年間至九十一年七月廿四日,相隔三十六年,竟無人知道或
提及德融師父當年在場見聞,然在九十一年八月九日一出庭不待法官訊問,
證人德融即急欲陳述當年見聞,而從其陳述內容,顯係臨訟編撰背誦,例如
自訴人於自訴狀中曾質疑:看到一灘血的地點有醫院的「門口水泥地上」、
「走廊上」、「地板上」?德融則陳述是在「走廊靠近門的地方」。
⑼再則,德融為迴護其師父釋證嚴而為不實供證,此由法官問:「對難產及小
產有何解釋?」,其竟誆稱兩者都一樣:「台語稱是小孩子生不出來。」然
「難產」台語有直接將難產文字以台語發音,或稱生孩子生不出來,而「小
產」有以台語直接將小產文字以台語發音,或稱「落胎」(按以台語發音)
,絕無將小產講成生孩子生不出來之說法,由其語意亦當可理解難產與小產
之意義實天壤地別,絕非如證人釋悟見所誆稱均稱是小孩子生不出來。
⑽德融證稱:(問:是否確定聽到「保證金八千元」?)確定,惟李滿妹初即
供稱對釋證嚴只有說八千元,並沒有說是保證金八千元,何以德融會確定聽
到保證金八千元,實無法理解。...


真精彩!這位德融師父被法院認證是:「為迴護其師父釋證嚴而為不實供證」
真是佛門龍象啊!

師父的清譽要靠徒弟在庭上扯謊來維護,
光這一點就足讓這對師徒光耀佛土了!
讚!

此文章於 2015-01-21 08:56 PM 被 buzzbee 編輯.
舊 2015-01-21, 08:54 PM #39
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buzzbee離線中  
mobius797
Junior Member
 
mobius797的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 864
既放不下又打逛語的事件成就了一個"偉大"的宗教團體
豈不諷刺已極?
舊 2015-01-21, 09:01 PM #40
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mobius797離線中  


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