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darksnow
Golden Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 2,806
引用:
作者lightwing
看過的文章,理想狀態下,在美國不記土地成本,在"沙漠"用太陽能發電,
在"5000 Million W"的設置容量下,預估可以到便宜到約每度0.08USD...
理想狀態是沒有其他因素造成太陽能電池毀損,全年每日都有日照下的的狀況。


沙漠的話也許不用太陽能電池了。
用那種周圍一堆鏡子,中間一個塔的那種方式,
把陽光集中到中間去加熱生出蒸氣來發電,
這應該會比太陽能電池好些。
     
      
舊 2013-03-05, 11:52 AM #31
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darksnow離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 414
引用:
作者weirock
嚴格來說~並不是拿稅金去貼工業用電

而是工業用電的 功率因素 高(限制80%以上~低於80%是要罰錢的)

一般民生用電~沒人在意 功率因素 ~所以你家的 功率因素 有沒有60%還很難說

假設你家的 功率因素 只有60%

台電送1000KW的電進去你家~其中有40%是白白浪費掉...400KW就浪費掉了

又假設你家用電每小時60度電(實功60KWH...60%功率因素...虛功40KWH)

每度電2.1塊的話...你每小時用了126塊錢的電(實功率)...台電要貼你84塊錢的電(虛功率)

相對的...工業用電的功率因素要80%以上...

對台電來說...同樣送1000KW的電...台電可以收到800KW以上的錢
(工業用電功率因素低於80%是要罰錢的...一般民生用的沒罰)

如果說一般家庭用電若採用高功率設備有電費折扣的話,應該可以鼓勵民眾改善,
只要能壓低用電尖峰,電廠就可以少蓋幾座。
 
舊 2013-03-05, 11:53 AM #32
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rainwens離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者darksnow
殷世熙說,以設置三坪容量一瓩的太陽光電系統計算,一年可發電一千二百五十度,
目前每度可賣給台電七點五元,估計系統可使用廿年,扣掉建置費用約八至十萬元,
使用十年可還本,之後的十年約盈餘十萬元。

這樣算法完全是那種保險公司的算法,因為這樣有兩個條件要滿足
1. 20年內台電收購價都不會變
2. 20年內設備都不會壞

實際上兩個條件都到不了,台電收購價會越來越低,設備會壞而且發電效率會年年衰減
__________________
已關閉簽名檔
舊 2013-03-05, 11:54 AM #33
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dmwc離線中  
+新同學+
*停權中*
 

加入日期: Aug 2011
文章: 701
引用:
作者weirock
嚴格來說~並不是拿稅金去貼工業用電 3~~


工業用電要簽約 容量與功率因素都要依循台電的要求 不然馬上罰錢

功率因素太低 發電利用率降低 會影響電網的穩定度

變電所會校正功率因素提升電網穩定度 但是能做到什麼程度倒是沒研究

世界各國都在推智慧電網 已經由amr -> ami

台灣還在實驗階段吧 大餅要怎麼分好像不是由需求導向決定

有聽說是可以自己去申請 但是這要請了解的人說明了
舊 2013-03-05, 12:21 PM #34
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+新同學+離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者rainwens
如果說一般家庭用電若採用高功率設備有電費折扣的話,應該可以鼓勵民眾改善,
只要能壓低用電尖峰,電廠就可以少蓋幾座。


功率是可以「改善」的

並不一定要更換高功率設備

但因為台電收費只收「實功率」的部份~「虛功率」沒算錢

所以一般大眾並不以為意

如果台電的收費標準改成收「總功率(實+虛)」~那情況可能會改變很多
舊 2013-03-05, 12:29 PM #35
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weirock離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者+新同學+
工業用電要簽約 容量與功率因素都要依循台電的要求 不然馬上罰錢

功率因素太低 發電利用率降低 會影響電網的穩定度

變電所會校正功率因素提升電網穩定度 但是能做到什麼程度倒是沒研究

世界各國都在推智慧電網 已經由amr -> ami

台灣還在實驗階段吧 大餅要怎麼分好像不是由需求導向決定

有聽說是可以自己去申請 但是這要請了解的人說明了


其實這類的東西

對於 讀電機 的人來說~接近是常識

但對於其它人來說...他們不了解這方面的事情

因而常常引起誤會...

誤會台電補貼工業用電...但實際上...認真說起來...說不定是整個反過來說的...

像台電送電至工業區~一般都是送高壓電過去~中間的 傳送損失 及 轉換損失 都低不少

而且因為是高壓電的關係...敢去偷電纜的人也很少...

相對的...一般民生用電~高壓變壓站很難設在住宅區...

所以變成是從 高壓->變壓站->中壓(進市區)->變壓箱->低壓(進屋內)
(這邊是簡化說明...上面還有超高壓...等的...不多說)

就像 謎片 轉檔一樣...你從 BD轉DVD...解析度就差很多了(就電來說...這就是損失)

結果你還要一路轉到 VCD ...
舊 2013-03-05, 12:45 PM #36
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weirock離線中  
seraphicsid
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 801
引用:
作者darksnow
話說現在一堆在推太陽能的,推來推去好像自用的不多,
都是在說電賣給台電多久回本.................像是剛看到這新聞。
要用電時再買台電3~5元的電,真不知道這在推甚麼鬼................


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/7736583.shtml

殷世熙說,以設置三坪容量一瓩的太陽光電系統計算,一年可發電一千二百五十度,
目前每度可賣給台電七點五元,估計系統可使用廿年,扣掉建置費用約八至十萬元,
使用十年可還本,之後的十年約盈餘十萬元。

其實這些都是拿補貼去貼的
簡單的說都是在賺政府的錢而已。
要不是為了鼓勵再生能源,台電也才不想淌這個渾水...
舊 2013-03-05, 01:04 PM #37
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seraphicsid離線中  
sd640801
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2007
文章: 336
想要供應大於消耗

十萬搞不起來

三十萬也未必可以


不包含電瓶

.
舊 2013-03-05, 01:05 PM #38
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sd640801離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
最近到日本玩了一趟,跟幾年前去相比,我發現東京附近很多
獨棟式住宅屋頂上除了原本有的天線外,現在又多了太陽能板。
甚至還有整片屋頂都是太陽能板的。看起來日本在推太陽能推的
比我們認真。
舊 2013-03-05, 01:38 PM #39
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orea2004離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者seraphicsid
其實這些都是拿補貼去貼的
簡單的說都是在賺政府的錢而已。
要不是為了鼓勵再生能源,台電也才不想淌這個渾水...


短期補貼沒什麼問題~但長期補貼就是錯誤的

就以太陽能來說~一般用戶並聯入台電電網

就早上發電~供電入電網~「供電的對象」是「附近的"商業用電"(如便利商店或商業大樓)」

台電只是居中提供傳輸介面(對台電的好處是~早上他不用送太多電到商業區)

台電照理應該還要再抽一筆 線路的使用費 才對...

但低電價的情況下~讓一切的制度都扭曲

----------
台灣的情況是~「裝設」太陽能要補貼~「購電」要優惠

結果回本時間還比德國長一倍以上
(台灣要10年以上才會回本~德國約5年...德國的平均日照還低台灣很多)

但台灣沒什麼人願意面對這個問題
舊 2013-03-05, 02:05 PM #40
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