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南光太郎
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南光太郎的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 102
Talking

有關於這個問題的討論之熱烈 有點出乎我的意外
不過我看了幾頁之後發現討論的焦點真的是打的太散了
甚至有點鬥氣跟爭辯的味道 其實這是一點都不必要的
我這個老老的潛水夫想要稍稍講幾句話
全民英檢我稍微有參與 (當主考官30∼50次吧 記不得了)
目前也在英語教學的行業中 (在幾間大學教英文通識跟外文系專業科目)

以上並不"閃" 我只是Part time的 跟吉普賽人一樣
要提這些只是想要提供一些"巷內的"訊息

首先我認為屏科大的作法沒錯 何況是大一就告知了 那我想只是要求國中程度的英文 其實

不過分 對於覺得英文無用論的人我覺得是應該另外開一個主題去談 不過再怎麼談 終究要

知道都是"沒有用"的 各位大大∼ 上面有"大頭" 大頭說了才算 各位怎麼批英文無用 但是

你會慢慢發現 各大頭不但不會管有沒有用 還會爭相加碼 初級算是很客氣了 英文的門檻只

會在公職人員 還有各公司 還有各學校中越加越高 還有 講屏科大的學生很混很不好 這件

事情說實在的 其實不厚道 不過學校訂出要求 有一些學生花了四年都沒有達到國中程度的

英文 我覺得的確是可以受公評 其實罵才會有進步 光英檢初級每次約10萬人報名 過的

比率約六成六 而每年兩次 這樣就產生了13萬人有這張證照 其實我都會跟學生講這些人都

是你潛在的競爭對手 你不要都不重視 我教的私立大學裡面有一些已經要求"所有"學生到中

級了 所以試想一下 一些企管的 觀光的系 這些每年出現大量的畢業生來稀釋整個就業市

場 所以我勸我的學生把英文當主科念 其實最後這張英檢證照可能比大學畢業證書還來的

吃香

話反過來說 英文要達到中級說實在的 非常不簡單 而某個技術學院的應用外語系 歷年中

級過的人數 才六個 你就知道問題多嚴重 其實要要求學生英語要過 整個教育跟政治的問

題要負非常大的責任 這些我不想贅述 會得罪很多人 但是你想學生國中高中加上大一通識

七年的時間學不好一個科目 唉......這真的不是學生的錯

其實英語是語言 不是科目 語言就是文化 你一定可以找一個方面是你熱愛的 可以拿來念英

文的 之前台中立人高中有一個學生很愛軍火 拼命看軍火網 後來考了十五級分 我之前家

教的學生 喜歡看時代time雜誌 他高一就過了中高級 英文要比的就是興趣 還有資源

喜歡學英文的 上google打imdb 有看不完的電影劇情簡介 還有評論 根本不用去買什麼

書跟雜誌了 打歌名+ lyric 沒有哪首歌的歌詞找不到 喜歡六人行的話打Friends

Scripts 上百集的劇本對白都垂手可得 不要再爭了 喜歡的話快去讀英文吧∼
     
      
__________________
孔曰成仁 孟曰取義

唯其義盡 所以仁至

此文章於 2007-06-23 04:15 PM 被 南光太郎 編輯.
舊 2007-06-23, 04:11 PM #381
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南光太郎離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者carage
說見樹不見林也好, 坐井觀天也好, 夜郎自大也好,這是許多人的通病.
有些人就是可以鐵口直斷老子就是一輩子用不到這個那個.
當然這並非不可能, 畢竟人有旦夕禍福, 說不定某人生命就只剩一天.
如果一個人的思維就是局限在某個模式, 那說啥都沒用.
聞一知十屬於天才所為, 這種人在社會中是鳳毛麟角.
舉一反三稍微用功點外加Google就可以做到了.

我不清楚現在國高中的規定, 不過印象中如果只當英文一科應該是不會影響畢業的.
當了很多科那當然是沒法畢業的.
如果說科大在招收學生就把英文列為入學標準, 那不失為一個辦法.
但是那只是解決了畢業的問題.
對於一堆抱持英文無用論的人來說, 還是有得鬧的.

既然您也知道 [旦夕禍福,天命難測.] 只當某一科應該不影響畢業. 這不就結了嗎!? 這條英文程度的規定本來就是形同虛設 .... 英文好的學生當然不會只有國中程度的實力, 英文不好的學生自然其他科目會有高分來彌補, 否則根本無法達到錄取標準.

增設這條規定徒然顯示出老師對學生程度的不信任! 說穿了就是 [此地無銀三百兩], 不論考試結果的成敗都不會好看. (過-難道只有國中程度的英文實力? 可能數物化有些小毛病!? 不過-連國中程度的英文實力都沒有 ....)

鑒於此試不論成敗都可能為好事之徒留下話柄, 故此畫蛇添足之議, 實乃不智之舉!
 
舊 2007-06-23, 04:25 PM #382
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nzcym離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者alpha
怎麼現在連引用資料都開始自打嘴巴了?! 水準要維持一下啦!

老是找這種特挑, 特挑再特挑的例子, 好歹找點平均一點的好嗎? 該不會說特挑的都來讀科大了吧?

順便也請教一下, 一個科大生的專業是要強到什麼的程度, 可以強到英文有多爛都沒關係? 去期待他們有這麼強的專業, 跟期待他們有國中以上程度的英文, 哪個比較容易? 還是說大家都是你舉例的特挑or天才?

科大錄取是拼總分的, 假設某生的英文和老羅的數學看齊, 那麼您認為該生其他科目的分數總和應該是高於一般錄取標準還是低於一般錄取標準? 拿紙筆多算一算再回答也不遲.
舊 2007-06-23, 04:35 PM #383
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blueera
*停權中*
 

加入日期: Mar 2007
文章: 17
引用:
作者南光太郎
有關於這個問題的討論之熱烈 有點出乎我的意外
不過我看了幾頁之後發現討論的焦點真的是打的太散了
甚至有點鬥氣跟爭辯的味道 其實這是一點都不必要的
我這個老老的潛水夫想要稍稍講幾句話
全民英檢我稍微有參與 (當主考官30∼50次吧 記不得了)
目前也在英語教學的行業中 (在幾間大學教英文通識跟外文系專業科目)

以上並不"閃" 我只是Part time的 跟吉普賽人一樣
要提這些只是想要提供一些"巷內的"訊息

首先我認為屏科大的作法沒錯 何況是大一就告知了 那我想只是要求國中程度的英文 其實

不過分 對於覺得英文無用論的人我覺得是應該另外開一個主題去談 不過再怎麼談 終究要

知道都是"沒有用"的 各位大大∼ 上面有"大頭" 大頭說了才算 各位怎麼批英文無用 但是

你會慢慢發現 各大頭不但不會管有沒有用 還會爭相加碼 ...

請問有Discovery的旁白嗎?我google後都沒找到,
Discovery的咬字很清楚,對話也很生活化很實用,驢子上一堆,可惜就是找不到他的旁白.
舊 2007-06-23, 04:42 PM #384
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blueera離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者南光太郎
其實英語是語言 不是科目 語言就是文化 你一定可以找一個方面是你熱愛的 可以拿來念英

文的 之前台中立人高中有一個學生很愛軍火 拼命看軍火網 後來考了十五級分 我之前家

教的學生 喜歡看時代time雜誌 他高一就過了中高級 英文要比的就是興趣 還有資源

喜歡學英文的 上google打imdb 有看不完的電影劇情簡介 還有評論 根本不用去買什麼

書跟雜誌了 打歌名+ lyric 沒有哪首歌的歌詞找不到 喜歡六人行的話打Friends

Scripts 上百集的劇本對白都垂手可得 不要再爭了 喜歡的話快去讀英文吧∼

這就是某個一再強調的概念: 興趣 + 動機 = 自發性的學習

很可惜的有些人老是認為 : 上課 + 補習 + 家教 = 學習
舊 2007-06-23, 04:46 PM #385
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nzcym離線中  
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Regular Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 69
轉貼一篇兩年前的文章(20050404),在對照這篇討論中的一些言論,其實大家也就應該很明白不需要在多解釋些什麼了吧....一切盡在不言中....

===================== 傳說中的分隔線 =============================
【洞口的原始人】 洪蘭教授的一篇值得深思的文章...

我很擔心台灣現在這個趨勢,過去大學生在閒談中,如果別人知道而自己不知道會覺得慚愧,覺得自己知識太少了,水準太不夠了,現在不同了,不知道也不引為恥,反而覺得沒有必要知道,知識一斤值多少?怎麼樣?

一個朋友回國講學,說起有一天接到他母校系所辦公室的助教打來的電話,告知某某教授要出國開會,師母擔心教授年紀大轉機不方便想找學生幫忙照顧一下,她從校友通訊錄中查到他在加州,問他可否幫忙接機,他覺得義不容辭,就滿口答應下來,請助教小姐把行程傳真過來以便安排。

想不到一看行程,他傻眼了,他住舊金山,教授在洛杉磯轉機,中間隔著五百英里,這怎麼接機?他再打電話去系裡,問助教知不知道舊金山與洛杉磯隔著很遠?助教反問道:不是都在加州嗎?他一時氣結,答不上話來。他說不敢要求那位小姐知道加州很長,從南到北得開上兩天兩夜的車子,但是舊金山與洛杉磯都是中國人很多的大城,有許多自己的同胞住在那裡,並不是毫不相干的外國城巿,不應該這麼離譜。

我聽了想起天下雜誌去年年底「台灣人的國際觀」的調查,許多人都只知道台灣本土,對外面的事情一概不知,也不關心,更不認為自己不知道有什麼羞恥,這種態度令我很憂心,因為不了解會產生偏見,世界上許多悲劇的發生都是由於無知和偏見,有了解才會產生同情,有同情才會有包容,無知會造成冷漠,冷漠會自絕於人。

無獨有偶,有一位經商的朋友也告訴我,他的女秘書請產假,代班的小姐替他訂去美國聖地牙哥的機票時,竟然訂到智利的聖地牙哥去了,那位小姐顯然不知道這兩個聖地牙哥有什麼不同,也不知道一個在北美洲,一個在南美洲,更不會去推想公司的業務在北美洲,不應該是南美的聖地牙哥。

他責怪我們教書的沒有把學生教好,「沒有遠見,沒有世界觀也還罷了,」他氣憤的說「還不會推想,不會思考,只會強辯,說你沒有告訴我是哪一個聖地牙哥!」

這兩件事都是小事,但是點出台灣目前教育的危機,幾十年來考試掛帥的結果是培養出一批只關心自己,不關心世界,目光如豆的年輕人,凡是不考的都不必念,更不必知道,反正在國內生活也用不到外面世界的知識,光是島內自己的八卦都應接不暇了。

大部分人不關心台灣島外的事,連金門、馬祖自己的領土都被忽略:官員在說話時常把他們忘記,教育部在制定母語時就把馬祖的福州話給忘了。外面不論發生什麼事,報紙永遠只有一版的版面在報導,幾張圖片一登,剩下的文字空間有限,所以現年輕人除了切身有關的時尚流行之外,其餘國外大事連正眼都不瞄一下。

前幾天我們大樓住進來了一位瑞士的訪問學生,與他交談之下,發現他對任何題目都幾乎可以侃侃而談,知識很豐富,我問他怎麼懂得這麼多,他說瑞士一直是歐洲會議的中心,國際很多會議都在瑞士舉行,因此,他們從小就從報紙上讀到這些會議的主題:非洲飢饉、南非種族隔離、南美熱帶雨林的砍伐及中國人權的問題,他們老師也時常帶他們去看這些國際開會的情形,要他們聽正反兩方的意見,他們每學期都得寫一篇與國際問題有關的申論文,他雖然才高中,但是他的世界知識遠超過我們的大學生,令我感慨。

現在很多人振振有詞的說:本土優先,先台灣後天下,這固然沒有錯,但本土優先只是個順序,不應該因此而加重本土考試內容的比重,不考外國史地,使我們學生連雅典這個世界文明發源地之一在那裡都不知道。我們是生活在世界之中,並不是我們就是全世界,當我們對外面的情勢一概不知時,我們會誤判,會夜郎自大,會自我陶醉在國內情勢一片大好聲中,而頹廢下去。關起門做皇帝的結果是有一天老本吃完需要開門上街買糧時發現糧食店已經被別人包下,不跟你做生意了。

我曾經看過一個寓言:有一個洞裡的原始人都是背對著洞口坐,當太陽出來照在經過洞口的動物身上時,牠們所投射出來的影子變得比實�**暀j,原始人嚇壞了,更往洞裡擠,更不敢看洞外,更互相告誡洞外的可怕。最後,有一個原始人大膽的面朝外偷看一下,發現洞外春光明媚、鳥語花香,那些可怕的動物不過是被影子放大的貓狗兔子而已,如果他們選擇面朝外坐,他們就不會被自己嚇到,因為他們永遠背對著世界就不知道世界發生了什麼事,他們的愚昧無知使他們把世界排除在他們生活之外,不久世界也把他們排除在世界之外,他們就像透明人一樣,不存在了。

我很擔心台灣現在這個趨勢,過去大學生在閒談中,如果別人知道而自己不知道會覺得慚愧,覺得自己知識太少了,水準太不夠了,現在不同了,不知道也不引為恥,反而覺得沒有必要知道,知識一斤值多少?怎麼樣?老子就是大字不識幾個,還不是照樣當上立法委員?草根性才是當紅炸子雞,說話越粗俗,上的報紙越多,飽學之士不再受尊重,年輕人崇拜的是敢罵敢脫的人。加上現在高中課本對古文部份的減少,孩子古文看不懂了,沒有辦法去接受古人的智慧,文化的傳承斷了,我覺得這是非常可惜之事,讀歷史不只是以古鑑今,它主要還是品格的薰陶,讓我們知道什麼樣的行為是留芳萬古,什麼樣的又是遺臭萬年,缺少了這些楷模,就演變成只要我喜歡,有什麼不可以。

不讀書使得現在的人無視,沒有眼光,不能從古人的經驗中擷取智慧,無膽,不敢面對問題,像洞中的原始人一樣,永遠背對著世界,最糟
舊 2007-06-23, 04:53 PM #386
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alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
"假設某生的英文和老羅的數學看齊", 那入學時零分, 四年後畢業也是零分, 大一英文課是上心酸的? 那些英檢沒過的, 專業有沒有像羅這麼強? 再者, 請問是沒去考呢, 還是考前沒準備擺爛, 抑或是讀了四年去考卻沒過?

之前有同校的同學就留言了, 這大家應該都心裡有數.

專業無敵, 哈!

引用:
作者nzcym
科大錄取是拼總分的, 假設某生的英文和老羅的數學看齊, 那麼您認為該生其他科目的分數總和應該是高於一般錄取標準還是低於一般錄取標準? 拿紙筆多算一算再回答也不遲.

此文章於 2007-06-23 04:59 PM 被 alpha 編輯.
舊 2007-06-23, 04:57 PM #387
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willism
Master Member
 
willism的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
文章: 1,772
引用:
作者blueera
請問有Discovery的旁白嗎?我google後都沒找到,
Discovery的咬字很清楚,對話也很生活化很實用,驢子上一堆,可惜就是找不到他的旁白.


旁白跟字幕的意思是不同的...
旁白就是您所謂的英文解說

字幕才是您所需的答案

此文章於 2007-06-23 05:32 PM 被 willism 編輯.
舊 2007-06-23, 05:29 PM #388
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willism離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者Hero
我很擔心台灣現在這個趨勢,過去大學生在閒談中,如果別人知道而自己不知道會覺得慚愧,覺得自己知識太少了,水準太不夠了,現在不同了,不知道也不引為恥,反而覺得沒有必要知道,知識一斤值多少?怎麼樣?老子就是大字不識幾個,還不是照樣當上立法委員?草根性才是當紅炸子雞,說話越粗俗,上的報紙越多,飽學之士不再受尊重,年輕人崇拜的是敢罵敢脫的人。加上現在高中課本對古文部份的減少,孩子古文看不懂了,沒有辦法去接受古人的智慧,文化的傳承斷了,我覺得這是非常可惜之事,讀歷史不只是以古鑑今,它主要還是品格的薰陶,讓我們知道什麼樣的行為是留芳萬古,什麼樣的又是遺臭萬年,缺少了這些楷模,就演變成只要我喜歡,有什麼不可以。

不讀書使得現在的人無視,沒有眼光,不能從古人的經驗中擷取智慧,無膽,不敢面對問題,像洞中的原始人一樣,永遠背對著世界,最糟



很好的引用文章...

但可惜,這只對懂得自省的人有用!
舊 2007-06-23, 05:31 PM #389
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小建離線中  
blueera
*停權中*
 

加入日期: Mar 2007
文章: 17
引用:
作者willism
旁白跟字幕的意思是不同的...
旁白就是您所謂的英文解說

字幕才是您所需的答案

他的Discovery影片已經有中文字幕了,所以我現在想找他的原始英文文章
IMDB有嗎?
舊 2007-06-23, 05:38 PM #390
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blueera離線中  


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