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the_yongching
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加入日期: Sep 2003
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Originally posted by SUNGF


真是佩服你的研究精神

不過科學辨證的方法
過人生實在辛苦


不會,這樣很好玩。

引用:
Originally posted by SUNGF

原本宗教會產生
本來就是人對現有生活不滿足
產生的解釋方法


費爾巴哈:「願望是眾神的原型,有願望的出現就有神的出現,甚至可說就有神出生。」《神的來源學》

引用:
Originally posted by TimmyK
為了迎合當地文化而去改變宗教,實不可取~~


哇!
看來三百年前的教皇與今天的教徒的思考還蠻接近的。
三百年前本篤十四世:「中國的祭祖和祭孔完全是一種迷信的偶像教,嗣不論任何傳教士,對於中國教民此種行為必須嚴加取締。對於主之稱呼,於漢語禁用『天』一辭」。(1743年說的,起因是當時傳教士將耶和華漢譯為「天主」。)

如果您知道民初的「救世新教」(由同善社、悟善社合辨,為全國性的宗教組織。)學習當時政府所倡導的五族共和一樣,搞了一個「儒、道、釋、回、耶(指新、舊基督教)」五教大同,不知會如何?(教統為段祺瑞)

引用:
Originally posted by TimmyK
隨便舉個您的大作


引用:
Originally posted by TimmyK

偶看是您搞不清楚吧,到頭來是只對自己信仰最暸解
概然自告奮勇來回答,卻也回得不清不楚,風涼話倒不缺~~

那您到是說說看,這世界上的基督宗教共有多少教派?

引用:
Originally posted by TimmyK

偶看是您自己隨便翻閱西洋史吧,要講也講不出個所以然,匆匆帶過

迦南之前->畜牧之神.......
定居迦南->巴力神.......

猶太人改宗巴力神,是所有的猶太人都拜"巴力"神呢?拜"巴力"神後猶太人有何下場?您為何不提呢?還是您只想數落猶太人,獨尊一神是錯的,其實您的心中已經預設"多神"答案?還是您是"無神"論?


不是說了嗎,就是搞出了血腥事件…猶太人殺猶太人而已。
講出歷史事實,為何要預設立場?

引用:
Originally posted by TimmyK
最後很好奇想問您一個問題,您看(翻)過那麼多書,有把聖經當過書看(翻)過嗎?看(翻)過幾次呢?


只草草的翻過一次╳經。

引用:
Originally posted by TimmyK

PS.因為偶本身沒有那麼多大智慧,也沒有看到很多很多書
所以很多問題選擇不去回答
回答後不保證會不會有人曲解意義
人若有心,自己就可以找到答案


看得出來,因為有人一直在曲解我的意思。

引用:
Originally posted by NeoForce
前略…
要是給現在的信徒聽到你說耶和華是"佛",你不被白眼才怪,你可能會被冠上"將真
神污名化"的帽子.

已經被扣上了
     
      

此文章於 2003-11-18 01:12 AM 被 the_yongching 編輯.
舊 2003-11-18, 01:01 AM #381
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TimmyK
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 山頂
文章: 1,130
引用:
Originally posted by the_yongching
不會,這樣很好玩。
費爾巴哈:「願望是眾神的原型,有願望的出現就有神的出現,甚至可說就有神出生。」《神的來源學》

終於暸解您是"無神論" 的忠實信徒
引用:

哇!
看來三百年前的教皇與今天的教徒的思考還蠻接近的。
三百年前本篤十四世:「中國的祭祖和祭孔完全是一種迷信的偶像教,嗣不論任何傳教士,對於中國教民此種行為必須嚴加取締。對於主之稱呼,於漢語禁用『天』一辭」。(1743年說的,起因是當時傳教士將耶和華漢譯為「天主」。)

如果您知道民初的「救世新教」(由同善社、悟善社合辨,為全國性的宗教組織。)學習當時政府所倡導的五族共和一樣,搞了一個「儒、道、釋、回、耶(指新、舊基督教)」五教大同,不知會如何?(教統為段祺瑞)

實在不曉得您在表達什麼?為反對而反對?
後世為了達到吸引眾人的目的,把原始教義更動,本來就不可取!
不可拜偶像就是不可拜偶像,十誡就是十誡,
跟早期教義接近有何不可?
五族共和->五教共和=四不像.....
另一大宗教早已脫離原始教義,卻還沾沾自喜地認為溶入民間,真是悲哀~~
引用:

那您到是說說看,這世界上的基督宗教共有多少教派?

多又如何?
每個教派只是名稱不同,地點,聚會時間不同,敬拜著重的地方不同,某些儀式方式不同
但是各教派都是依著聖經,傳講上帝的訊息..........都是"基督教"
為何您總是偏跛地認為,教派多就代表紛爭多,戰爭多呢?
同樣是台灣人,總會聽得到"我是台北人""我是台中人"這種對話吧!!

至於其他不依聖經的教派,甚至任意修改聖經原文的教派,叫"異端"
不過這是家務事,不足跟外人討論也
引用:

不是說了嗎,就是搞出了血腥事件…猶太人殺猶太人而已。
講出歷史事實,為何要預設立場?

看歷史只看血腥事件嗎?
還有考題來了,哪些事是"猶太人殺猶太人"?
為何神揀選的子民,在歷史上卻是巔沛流離,災禍不斷呢
就是因為猶太人的信心不夠,一點挫折就開始懷疑自己的信仰,最後連"彌賽亞"也殺掉了
同樣很驕傲的民族,自認為"龍的傳人",可否在其中得到教訓?

其實綜觀聖經,包含著重要的訊息,重要的計劃,基督徒應該早知道了
不信的人認為這些都是神話,那個"彌賽亞"是不是真有其人都懷疑,多說無益.....

歷史為何不能帶來教訓,因為歷史人物是否存在都是疑問?
引用:

只草草的翻過一次╳經。

難怪,所以不苛求您了
也許這就是您的預設立場
引用:

看得出來,因為有人一直在曲解我的意思。

"謙虛是美德",概然看不出來,所以不苛求您了
引用:

已經被扣上了

想暸解某個宗教,至少那個宗教的經典也仔細看看吧
就某些主題來找您想看的資料,只會落得"以偏概全"的結果.....
回頭是岸......
__________________
全知全能的神當然是「對」的了,被造之物怎麼能說祂「錯」了?

上帝當然永遠不會錯,是因為人類聽錯;如果人類沒有聽錯,是人類誤解錯;如果人類沒有誤解錯,那麼就是人類做錯;如果人類覺得沒有做錯,就是人類還死不認錯。

那麼人類不是上帝創造的嗎?那麼要是人類是錯的話,那豈不表示上帝也會做錯?不,上帝是不會錯的,人類只是有罪才會做錯,人類拼命想證明自己對,到頭來還是錯。這就是人類無知的地方,還在ㄍ一ㄥ?

感謝主,全知全能又無所不在的主 (阿門)

.......稱頌後再自己回答"阿門",真得是有點秀斗......
 

此文章於 2003-11-18 03:04 AM 被 TimmyK 編輯.
舊 2003-11-18, 02:50 AM #382
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neco
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 傘兵坑
文章: 254
引用:
Originally posted by wimiu
Ans:
依據在"神"和"您的相信"...如此簡單扼要...

懂了嗎...?


我不相信,於是我沒資格談論你的宗教,是這各意思嗎,
在你眼裡不信你宗教而評論的稱為譏諷,視為異端,
但是知道嗎,很多人不喜歡你的宗教就是因為如此的霸道,
現在是什麼時代了,什麼事情都可以拿出來討論,
為何獨獨貴宗教不可以給人討論呢,寬心一點吧
__________________
退伍好~~好退伍~~不願役~~
舊 2003-11-18, 03:13 AM #383
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子雲
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 雲軒居
文章: 354
引用:
Originally posted by IKA
請問 the_yongching 大大

若要瞭解最原始的佛教(亦即悉達多晚年之無神論思想)

有何中文書籍可以參考呢?

(聽說叔本華的哲學也有受到悉達多的影響啊...)


我自薦...介紹你一本"阿含解脫道次第"由空海編著
編者他本身是個中醫師...但他發覺...當他成為名醫...也不能讓眾生不死...不能解眾生之苦...自己的生死大事...誰能醫治...他學禪...學淨土...學易經...從中國..西域...印度佛教史...發現阿含經...便專攻四阿含經...也才發現了所謂大乘佛教的問題...也找到了答案...也就是為什麼中國佛教的變質變量...包括玄奘取經大量翻譯後來形成唯識宗<-可惜不是阿含經...

在看之前...請把傳統的宗教殼子包括是否為佛教先拋開...從零開始...
請您先想想...中國的佛教是在整條法流的下游...中游是在一千八百年前的西域及敦煌...上游是在兩千五百年前的印度...中間的變化...太大了...

佛紀0年 西元-544年 佛陀大般涅槃
佛紀543年 西元-2年 漢哀帝年間 中國邊境地區開始接觸佛教
佛紀1064年西元520年 菩提達摩抵達中國
佛紀1171年西元627年 唐太宗貞觀元年,玄奘由長安出發,經西域前往印度留學取經
佛紀1189年西元645年 貞觀十九年,玄奘大師返抵長安,大量翻譯,後來形成唯識宗
舊 2003-11-18, 03:45 AM #384
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TimmyK
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 山頂
文章: 1,130
引用:
Originally posted by neco
我不相信,於是我沒資格談論你的宗教,是這各意思嗎,
在你眼裡不信你宗教而評論的稱為譏諷,視為異端,
但是知道嗎,很多人不喜歡你的宗教就是因為如此的霸道,
現在是什麼時代了,什麼事情都可以拿出來討論,
為何獨獨貴宗教不可以給人討論呢,寬心一點吧

wimiu沒這個意思,怎麼您在借題發揮呢?
您不相信就是不相信,又不會吃掉你
再來異端也不是你說的意思
最後要來討論某個宗教,最起碼要做點功課嘛!
就像有人不知"阿們"是什麼,就在那裡"阿們"來"阿們"去的,不是很可笑嗎?
舊 2003-11-18, 03:59 AM #385
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子雲
Advance Member
 
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 雲軒居
文章: 354
我來捕充說明吧...以佛教阿含經就這幾個問題...來一一回答。
引用:
Originally posted by TimmyK
1.佛教說不能殺生,那植物有沒有生命呢?殺植物時它會不會痛?吃素算不算殺生呢?[未受精的蛋][牛奶]應該沒生命吧,為何也不能吃呢?傳說中的"釋迦牟尼"教主吃素嗎?

謂不殺生,教人不殺,口常讚歎不殺功德,見不殺者心隨歡喜....乃至自行正見,教人令行,亦常讚歎正見功德,見人行者心隨歡喜,是名四十法成就。如鐵槍鑽空,身壞命終,上生上天。(雜1047)

不殺生是來培養慈悲心的,讓自己更清靜利於修行,至於牛奶跟蛋,請您別把一貫道跟佛教混為一談OK?
引用:
Originally posted by TimmyK
2.佛教要求禁慾,如果全人類都當和尚尼姑,誰來繁衍下一代呢?誰來生產民生物資?人類豈不滅絕在這一代?傳說中的"釋迦牟尼"教主戒東戒西戒南戒北嗎?

首先全世界可能都當和尚尼姑嗎?答案是不可能的。所以我沒有必要回答這種不可能的問題。
至於持戒,
何等為學戒隨福利?謂大師為諸聲聞制戒,所謂攝僧,極攝僧,不信者信,信者增其信,調伏惡人,慚愧者得樂往,現法防護有漏,未來得正對治,令梵行久住。(雜838)
物主!云何善戒耶?善身業,業口,意業,是謂善戒,物主!此善戒從何而生?我說彼所從生,當知從心生,云何為心?若心無欲,無恚,無癡,當知善戒從是心生。(中179)

戒律的目的在於有助身心安詳而修定。所有的戒律精�**`則就是,諸惡莫作,眾善奉行。
引用:
Originally posted by TimmyK
3.佛教裡對生命的起緣是怎麼說的呢?傳說中的"釋迦牟尼"教主有沒有想過這個問題呢?

佛告比丘: 緣起法者,非我所作,亦非餘人作。然彼如來出世及未出世,法界常往。(雜337)

緣起法是現象界的真理,是智者所觀察而歸納出來的,不是任何人所創作出來的。就算佛陀未出世,法界仍然照常運轉。法界就是宇宙本體,包括從本體衍生出來的萬事萬物。
引用:
Originally posted by TimmyK
4.佛教對台灣人來說,到裡是本土宗教還是異族宗教呢?傳說中的"釋迦牟尼"教主到底是哪裡人?

真理是超越任何種族,國家,宗派,宗教的範圍,也不受任何時間跟空間的限制。
論他是那裡人沒有任何意義。
引用:
Originally posted by TimmyK
5.佛教對多神信仰(看這個也拜,看那個也拜,包括拜"舍利子")有什麼看法?傳說中的"釋迦牟尼"教主會希望信眾拜他的金像.石像或照片嗎?

佛告諸王:各隨意適,我悉有餘說,以是因緣,我說五欲功德。然自有人於色適意,止愛一色,滿其志願,正使過上有諸勝色,非其所愛,不觸不視,言已所愛最為第一,無過其上。如愛色者,聲,香,味,觸亦皆如是。當其所愛,輒言所勝,歡喜樂者,雖更有勝其上者,非其所欲,不觸不視,唯我愛者最勝最妙,無比無上。(雜1132)

當你心裡有某方面的慾求,那方面就是你的最愛,修行方面是五花八門,你內心升起的是什麼欲求,你就會去找能講出一套符合你內心欲求的知識。
信徒的所為,是信徒的想法作為而來。
佛只說,自依止,法界依止,莫異依止,以大自然為師。
也就是以法為師,請不要模糊焦點。
引用:
Originally posted by TimmyK
6.佛教認為的西方極樂世界在哪裡?同樣的地獄在哪裡?一定要到死後才會遇得到嗎?傳說中的"釋迦牟尼"教主現在在哪裡?

在阿含經中。就我所研,並沒有所謂的極樂世界與地獄。
若真要有,去醫院走走就知道什麼叫地獄。當你感恩所有一切,包括陽光,空氣,水,等等大自然的供給時,那就是西方極樂世界。
法印,真理,都是如實展現在大自然中,也展現在您的身口意中。
至於佛在那裡,

佛言:一切眾生,一切虫,一切神,生者輒死,終歸窮盡,無有一生而不死者。....
諸佛世尊十力具足,四無所畏,勝師子吼,終亦捨身,取般涅槃。(雜1114)

有生必有滅,一切眾生等等,都一定會終歸窮盡,無有一生而不死者。佛陀也不例外,一切現象界必然是緣生緣滅。
引用:
Originally posted by TimmyK
7.佛教對複製人等等生物科技有何看法?傳說中的"釋迦牟尼"教主曾經是人吧,是人總會留下東西吧,如果有DNA留下,可否複製出"釋迦牟尼二代"給大家瞧瞧~~

至於複製出二代佛陀,若他沒有經過生,老,病,死,苦的覺悟,他仍然只是凡人。不可能宣說佛法。只有在當初的環境跟因緣下,才能覺悟解脫之道。
至於如果創造出二代基督,不知道你們的神會不會打架,還是跟EVA一樣搞出二次衝擊,再派使徒來殺人類?因為我們侵犯了神的領域?(純屬玩笑)

好了,我已經回答完您的問題了。希望您滿意。
舊 2003-11-18, 06:06 AM #386
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子雲離線中  
我是湯姆
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我是湯姆的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 尬車黨妻嚴所
文章: 2,218
子雲啊, 你打的那麼辛苦, 有人是永遠不會滿意的啦!

大家很理性的討論, 卻有人總是要指責別人 "言語諷刺" 的!

這種人又怎麼會是個理性的基督徒呢? 他不把其他宗教的支持者給放倒是不會滿足的啦!
__________________
終於可以脫離這種獨自承受壓力的生活!

未來, 開始有點光明! 過去, 不要再來找我!

PS: 喵喵不在此限, 非常歡迎喵美眉來找!
舊 2003-11-18, 07:57 AM #387
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yider
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
辨正法是沒法說服教徒的,所以放棄吧,我們來討論宗教的演化、本質就好
不要想讓教徒們想通啦
__________________
舊 2003-11-18, 08:28 AM #388
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neco
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 傘兵坑
文章: 254
引用:
Originally posted by TimmyK
wimiu沒這個意思,怎麼您在借題發揮呢?
您不相信就是不相信,又不會吃掉你
再來異端也不是你說的意思
最後要來討論某個宗教,最起碼要做點功課嘛!
就像有人不知"阿們"是什麼,就在那裡"阿們"來"阿們"去的,不是很可笑嗎?

我並不是借題發揮,而是我看到很多大大很努力的討論,卻被批評是譏諷,
他們所做的公課比我還要多上很多倍了,他們在討論,我在看並且努力學習,
卻有人說他們譏諷,如果是你也會不滿吧。

我們討論的主題在於為什麼不信基督教,就因為很多人不了解所以無法去信,
如果在討論中讓我們更了解基督教,也許會去相信的人就會變多了,
這不是好事一件嗎,且這不是一言堂,如果有說錯可以討論,
不要只丟下一句你沒做功課人就跑了,這樣疑問還是疑問並沒有解開阿。

會把這長串的討論看完無非是想多了解一點基督教,我們提出問題是很正常的,
我只希望幫我們把問題解釋一下,也許哪天我就去受洗拉
__________________
退伍好~~好退伍~~不願役~~
舊 2003-11-18, 08:31 AM #389
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yider
Elite Member
 
yider的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
Originally posted by wimiu
Ans:
依據在"神"和"您的相信"...如此簡單扼要...

懂了嗎...?

信則有,不信則無
相信的話,就算是在唬你,你也信,不信的話,就算是事實,也不會信
是吧
所以,不論如何考據,如何有新的事實出現,信的人永遠不信那些事實
也難怪會出現過宗教法庭這種東西
__________________
舊 2003-11-18, 09:55 AM #390
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