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pc
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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,027
>>九十九年為例
>>F-16 每飛行一小時/十六萬元

這是去年美軍統計的數據，妥勤率跟每小時平均飛行成本：
F-16C（806架現役機，平均機齡24.7年）：73.44%，20,318美金
F-16D（157架現役機，平均機齡25.4年）：70.82%，20,318美金

這幾年來新台幣是貶值了還是升值了？
     
      
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此文章於 2016-03-18 05:49 PM 被 pc 編輯.
舊 2016-03-18, 05:48 PM #381
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pc現在在線上  
cocola
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加入日期: Sep 2015
文章: 461
引用:
作者老老濕
台灣要的是部訓機
1.訓練F16跟幻2000跟IDF用的
2.要有密集支援能力
3.要有雷達等設備

...


那這次開標 就是部訓機標 ?

一個剛初教剛來的就飛這麼高級 ?
這些設備上去..維修也是一筆錢
菲律賓 傾國家之力也只能負擔這幾架

就連南韓T-50教練機款 ..也是沒裝雷達
https://zh.wikipedia.org/wiki/T-50%...%B7%B4%E6%A9%9F
教練機型的T-50未配備射控雷達..

AT-3 MAX：以AT-3教練機進行性能提升的AT-3MAX，除了機頭加大加寛，未來可容納部訓機訓練所用的任務電腦與對地炸射的各項裝備，加上更換兩具TFE-731-50渦輪扇發動機，總推力由7000磅增加至10000磅，使AT-3 MAX具備超音速飛行性能，以及配置全新數位化的操控電子設備。
https://zh.wikipedia.org/wiki/AT-3%...%93%8A%E6%A9%9F

台灣還沒被限制禁運吧?
換上這些也沒問題
IDF 翔昇計畫也是有 BAE 參與
 
此文章於 2016-03-18 06:42 PM 被 cocola 編輯.
舊 2016-03-18, 06:40 PM #382
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
引用:
作者pc
>>九十九年為例
>>F-16 每飛行一小時/十六萬元

這是去年美軍統計的數據，妥勤率跟每小時平均飛行成本：
F-16C（806架現役機，平均機齡24.7年）：73.44%，20,318美金
F-16D（157架現役機，平均機齡25.4年）：70.82%，20,318美金

這幾年來新台幣是貶值了還是升值了？


那是美國國內價
台灣還要加保護費的%數吧

99年美金是多少
2010/11/22 美金(USD), 29.94
現在要33
舊 2016-03-18, 06:51 PM #383
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
T50是教練機,台灣要部訓機,T50也可以改裝雷達跟機砲,變成A/T50
問題台灣不會想買T50(反韓)

美軍現在T34教練機沒雷達,因為它是另外匯入雷達資料模擬雷達效果的
美軍本錢厚,可以用F15/D.F16/D來部訓飛行員,

台灣光幻象2000飛上去就燒錢,另外摔個幾架就唉唉叫
趁早把幻象退役才是真的

重開IDF生產線成本比現有的代工生產貴上不少
加上早就流失相關人員跟設備,要重建可是要花不少錢的

重開IDF生產線不如開發新四代機,還可以增加台灣航空設計能力
IDF實在太小台改良空間有限,所以空軍只願意花大錢在F16上
舊 2016-03-18, 07:01 PM #384
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pc
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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,027
重點是F-16的費用不可能只有16萬啊，竟然比IDF還便宜？？
以往報導的幻象機費用不是破百萬？要不然那個貨幣單位是啥？不是美金跟台幣？
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舊 2016-03-18, 07:01 PM #385
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艾克萊爾
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加入日期: Aug 2004
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文章: 2,511
引用:
作者cocola
那這次開標 就是部訓機標 ?

一個剛初教剛來的就飛這麼高級 ?
這些設備上去..維修也是一筆錢
菲律賓 傾國家之力也只能負擔這幾架

就連南韓T-50教練機款 ..也是沒裝雷達
https://zh.wikipedia.org/wiki/T-50%...%B7%B4%E6%A9%9F
教練機型的T-50未配備射控雷達..

AT-3 MAX：以AT-3教練機進行性能提升的AT-3MAX，除了機頭加大加寛，未來可容納部訓機訓練所用的任務電腦與對地炸射的各項裝備，加上更換兩具TFE-731-50渦輪扇發動機，總推力由7000磅增加至10000磅，使AT-3 MAX具備超音速飛行性能，以及配置全新數位化的操控電子設備。
https://zh.wikipedia.org/wiki/AT-3%...%93%8A%E6%A9%9F

台灣還沒被限制禁運吧?
換上這些也沒問題
IDF 翔昇...


空軍的想法是打算把原三階(初教>高教>部訓)改二階(初教>高教/部訓通用機)

這樣原來要養三種機型與後勤的部分可以簡化成只要養兩種，可負擔的單位成本相對的就能提高一些(可以養較貴一點的)

理論上以目前的線傳與穩定技術要讓學員快速上手沒啥問題，推力充分的話當部訓/攻擊機也堪用

AT3的話我覺得現在才來正式動工要改太遲，既然動到發動機，那進氣系統.機身布局等前後段幾乎都要動刀，跟新設計一架的時程上似乎也不會差太遠，按一般進度至少也是3~5年後才會有原型機出來，還不含驗證或後續修改的延遲，如果空軍能夠忍受多幾年的等待期以及其他不確定因素的話這個方案會比較有機會敗案復活..
__________________
ぶ(∀ﾟ )人(ﾟ∀&#65439人( ﾟ&#8704人(∀ﾟ )人(ﾟ∀&#65439人( ﾟ&#8704ﾉ
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
此文章於 2016-03-18 07:08 PM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2016-03-18, 07:07 PM #386
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cocola
Advance Member
 

加入日期: Sep 2015
文章: 461
出來溜噠了...

沒馬賽克一下 ?

https://www.youtube.com/watch?v=8sG...RP-H3-TLAuvDmJA
舊 2016-03-18, 10:06 PM #387
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jphuang
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
天地人的配合 航太與機械合作成功機會大
http://www.chinatimes.com/realtimen...17007377-260410

"...43
對於「國機國造」的議題，中山科學院航空研究所副所長齊立平認為，國防部的高教機採購案，應要自研自製，可成為航太業領頭羊的角色，且下一代戰機經費，高達數千億元，將影響台灣未來50年的發展，因此，他建議政府要促成國機國造。
43..."

從模糊的「國機國造」說法，漸漸/慢慢地已修正為「自研自製」。
__________________
比卡,比卡歐...的飛機


好站...推推...


我們不求大富大貴，只求平靜安穩的過日子，真的有那麼難嗎？
"妹妹(婷)，最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默)
"以後她要說給誰聽。"...(心痛)

從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。

'有些路啊，只能'孤獨'的一個人走。' - 目送（龍應台)

'沒有過不去的黑夜，沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介)

'聰明人懂得隱藏內心的感覺，更懂得尊重別人'。(黃河)

'所有靠物質支撐的幸福感，都不能持久，都會隨著物質的離去而離去。
只有心靈的淡定寧靜，繼而產生的身心愉悅，那才是幸福的真正泉源。' (霍華德•金森)

'2017/01/13 心痛的一天，我沒有流淚。'

'世上有趣的人本就不多，所以不妨大膽一些，
愛情本來就不容易，剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22)
舊 2016-03-18, 10:10 PM #388
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jphuang離線中  
老老濕
Senior Member
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
台灣要花3200萬鎂買一架部訓機,可見一定不是買便宜貨

義大利M-346純教練機賣2600萬一架
軍用推力：6250磅*2

韓國T-50純教練機賣2200萬鎂一架
軍用推力：11,000磅
後燃推力：17,700磅

中國L-15只賣1000萬鎂一架

菲律賓的是3750鎂買一架FA-50戰教鬥機
有雷達跟對地制海能力
.................................................................................
M-346最大優勢為操作成本便宜，其他高級教練機訓練一名合格飛行員須花費400~500萬美元
M-346僅需一半成本，可做為颱風戰機、F-35、飆風戰鬥機 等其他第四與五代戰機訓練飛行員的教練機
此文章於 2016-03-18 11:35 PM 被 老老濕 編輯.
舊 2016-03-18, 11:33 PM #389
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老老濕離線中  
JXL
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
您的住址: 晚上黑壓壓一片的那區
文章: 99
引用:
作者jphuang
天地人的配合 航太與機械合作成功機會大
http://www.chinatimes.com/realtimen...17007377-260410

"...43
對於「國機國造」的議題，中山科學院航空研究所副所長齊立平認為，國防部的高教機採購案，應要自研自製，可成為航太業領頭羊的角色，且下一代戰機經費，高達數千億元，將影響台灣未來50年的發展，因此，他建議政府要促成國機國造。
43..."

從模糊的「國機國造」說法，漸漸/慢慢地已修正為「自研自製」。

其實都是一樣的內容
不是有沒有國造的問題, 主要是自製率的問題, 其次是自製那些零部件的問題
就算飛機硬體能克服都自製, 還有飛航軟體 戰鬥系統整合 機載電腦/線傳飛控 等等的問題
所以 還是自製率高低的問題
換哪個說法都只是在操作與論, 根本沒有國造不國造的事
舊 2016-03-19, 12:15 AM #390
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