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new20131221
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加入日期: May 2013
文章: 9
引用:
作者ayler
千文兄還沒成為消波塊, 已經算是一個奇蹟了吧...


因為他做好了錄音錄影的自保行為
     
      
舊 2013-09-13, 05:27 PM #381
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new20131221離線中  
bar0402
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加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者idemon..

不管如何至少保住了立院的獨立性
不然四院都已經是總統的人馬了(總統任命)
如果唯一總統不能插手的立法院(人民任命)也插手成功

日後台灣總統在台灣不就天上地下唯我獨尊了∼
還有立法委員敢和總統對抗嗎?


其實不是跟總統對抗的問題.. 而是權力制衡的原則是民主的基石..
總統或行政權絕對不可以包山包海! 台灣不是納粹德國!

沒有任何民主國家..總統敢直接透過"特務系統" (特偵組這種監聽有問題,也沒進入
正式司法程序)去拔掉國會議長的例子!
不是不能拔, 而是不可以不經過正式的法律偵查程序進行!
通常, 走到這步又罪證確鑿, 當事人也不必等你出手來拔掉了, 要嘛自覺地滾蛋..
要嘛國會也會自清, 另行選出議長, 何須你總統動手?
所以史上當然沒發生過這種事!

既不透過司法, 又無視立院意見,就直接送人家下台! 這是嚴重的侵犯民權的舉動!
馬總統是政治學博士, 是在民主龍頭國家美國取得學位, 不是蘇聯的國際列寧學院!
列寧學院可以教你史達林那套血腥恐怖, 朕說就算, 體制及原則無視的鬥爭戰術!
但老美應該不會! 政治跟民主是有規則的, 有原則的, 你的黨紀大於國會..
有問題的就是你的黨... 你的制度.. 你的裁量!

馬總統很在意自己歷史定位? 其實不一定是無能, 無能的總統多了, 又不差你一個..
但是這種公然搞私黨家法拔掉國會議長的舉動, 絕對是民主政治玩到現在,
一大奇蹟! 駭人聽聞!!!!

總統跟國會議長不同調, 或互鬥的事全世界所在多有, 馬王兩位關係絕對不是最惡劣的一對!
問題是看不順眼, 就動用手下資源的關係, 直接依自己意志打死對方,
連希特勒都還不敢這樣明目張膽!!! 希特勒當年是利用自家特務系統,
製造當事人醜聞, 讓當事者不堪其擾, 不安於位只好請辭.. 還不至於直接下令解職哩!

馬總統卻是一句: 朕要你死, 你不得不死? 對象不是小弟這種沒三兩三的小貨色..
而是國家總統之下第三把交椅, 不屬於行政權管轄的國會議長..
兩蔣時期台灣雖說是專制時代, 但也不曾發生過一紙"命令"拔掉議長的荒唐事!
這樣的總統, 讓人想到就毛骨聳然, 恐怖到了極點...
 
舊 2013-09-13, 06:10 PM #382
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鬼島零
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 1
引用:
作者理性討論
憲政大戲第一幕已然順利完成,後續精彩戲碼將陸續登台,敬請期待!!
對於王金平的「回馬槍」,國民黨律師陳明表示,對於這樣的判決結果深感遺憾與失望,「一定會在10天內依法提起抗告」,「也希望大家從現在起不要再說法院是某某黨開的、某某人又把手伸進法院裡面,這樣的留言請就此打住。」
...


笑 本案兩造還不都是國民黨的
現在就講法院不是國民黨開的 還太早吧
陳明講這個話 豈不是 此地無銀三百兩 嗎?
舊 2013-09-13, 06:15 PM #383
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鬼島零離線中  
bar0402
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者鬼島零
笑 本案兩造還不都是國民黨的
現在就講法院不是國民黨開的 還太早吧
陳明講這個話 豈不是 此地無銀三百兩 嗎?


大家打開天窗說亮話, 國民黨對法院影響力, 還是遠大於其他勢力!
但是這次是國民黨自家窩裡反, 王陣營跟司法體系關係同樣不差...
總統大人未必能完全吃得開!
例如這次鬥爭的手段, 就是透過私下任命的特偵組來完成政治追殺及蒐證..
不是透過一般檢調體系... 如果是, 那王不可能聽不到馬這幾個月來的風聲...

基本上此事根本不能證明法院不是國民黨開的!
舊 2013-09-13, 06:28 PM #384
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bar0402離線中  
jjabenson
*停權中*
 

加入日期: Jul 2013
文章: 0
引用:
作者bar0402
大家打開天窗說亮話, 國民黨對法院影響力, 還是遠大於其他勢力!
但是這次是國民黨自家窩裡反, 王陣營跟司法體系關係同樣不差...
總統大人未必能完全吃得開!
例如這次鬥爭的手段, 就是透過私下任命的特偵組來完成政治追殺及蒐證..
不是透過一般檢調體系... 如果是, 那王不可能聽不到馬這幾個月來的風聲...

基本上此事根本不能證明法院不是國民黨開的!


這次案件根本是國民黨裡面的內鬥罷了...
什麼司法正義根本搞笑
毒樹果實理論大家都知道 ..

至於網路上這些激烈挺馬的 大家笑笑就好...
只要王能把訴訟拖到2016 這些人就會消失改挺別人了..
因為馬英九的權力只到2016 到時候這些人撇清都來不及
鞏固領導中心一向是某黨的特性
什麼正義 那只在夢裡才出現過
舊 2013-09-13, 06:50 PM #385
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jjabenson離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者bar0402
其實不是跟總統對抗的問題.. 而是權力制衡的原則是民主的基石..
總統或行政權絕對不可以包山包海! 台灣不是納粹德國!



我想所謂權力制衡並非民主的特權
就算是帝王時代,皇帝也不是說可以的肆無忌憚

如明代內閣大臣要大臣推舉
鮮少是皇帝直接任命、而皇帝的命令內閣也可以駁回
更不用說讓無數大臣皇帝抓狂的言官系統

都是權力制衡的表現


所謂的民主基石是統治正當性仍人民所授
不得任意侵犯破壞
如立法委員的任命資格仍是該國公民投票所得
並非任何權力者可以有資格授與
自然也不該由任何權力者以一己好惡奪之

所以立法委員資格只有立法院可以註銷
而非中選會、行政院或任何政黨片面搞定
舊 2013-09-13, 06:51 PM #386
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idemon..離線中  
GOGO
*停權中*
 

加入日期: Aug 2013
文章: 0
引用:
作者lompt
沒辦法
最好操弄得 就是人民
你有看到上週捕魚補過界的出來道歉嗎?
你有看到當時說錯話 栽錯贓 說政府不怎樣的出來道歉嗎
諸如此類 只要先操弄了輿論
就立於不敗之地
所以民XX對於某財團總是耿耿於懷
而忘記自己手上有多少的利器
就像基X市長 X南市長 這些不都過得好好的
本案的關鍵主角更是樂呵呵
事實正如我當初所言
誰會記得問題的根源
柯XX之前說的那麼響亮
實際呢?

好啦 如果今天關說的是馬XX
那大家認為對不對呢

天枰是兩端的
本案的關鍵主角樂呵呵,還被人看到逛書店

段 :成了王的護衛隊


至於王是家庭旅遊 , 還是嫁2女兒
搜ettoday 311就知

此文章於 2013-09-13 07:03 PM 被 GOGO 編輯.
舊 2013-09-13, 07:00 PM #387
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GOGO離線中  
GOGO
*停權中*
 

加入日期: Aug 2013
文章: 0
引用:
作者idemon..
我想所謂權力制衡並非民主的特權
就算是帝王時代,皇帝也不是說可以的肆無忌憚

如明代內閣大臣要大臣推舉
鮮少是皇帝直接任命、而皇帝的命令內閣也可以駁回
更不用說讓無數大臣皇帝抓狂的言官系統

都是權力制衡的表現


所謂的民主基石是統治正當性仍人民所授
不得任意侵犯破壞
如立法委員的任命資格仍是該國公民投票所得
並非任何權力者可以有資格授與
自然也不該由任何權力者以一己好惡奪之

所以立法委員資格只有立法院可以註銷
而非中選會、行政院或任何政黨片面搞定

民選立法委員可以罷免嗎?
不分區立法委員可以罷免嗎?

主權在民,你懂嗎?

遊說、關說、陳情、請願,你又能分辨嗎?


夠了,這篇回應到此!

此文章於 2013-09-13 07:20 PM 被 GOGO 編輯.
舊 2013-09-13, 07:14 PM #388
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GOGO離線中  
bar0402
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加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者jjabenson
這次案件根本是國民黨裡面的內鬥罷了...
什麼司法正義根本搞笑
毒樹果實理論大家都知道 ..

至於網路上這些激烈挺馬的 大家笑笑就好...
只要王能把訴訟拖到2016 這些人就會消失改挺別人了..
因為馬英九的權力只到2016 到時候這些人撇清都來不及
鞏固領導中心一向是某黨的特性
什麼正義 那只在夢裡才出現過


是啊! 激烈挺馬的,除了極少數"信徒"外, 應該就是直屬網軍集團了..
因為此事不合理之至, 連自家人也看得出來..

為什麼現在國民黨自己都想倒馬? 空穴不來風, 即便沒像新新聞寫得那麼絕..
應該也開始有人想串聯動手了...
因為總統大人亂搞! 會把整個黨的未來拖垮! 就像陳水扁當政末期一樣..

民主時代, 政黨的權力來源還是選票, 老百姓的認同跟觀感, 是極重要的一環!
馬總統政績不行, 又想擴權(如拼命選黨主席), 又要濫權, 這是100%不負責任行為..
禍及的不是他本人而已, 而是整個國民黨都得跟著賠葬!

不提私人好惡, 你繳得出成績, 想當皇帝跟希特勒都不是難事!
區區監聽, 對絕大多數百姓也不過認為小菜一碟, 若你繳得出優秀的政績..
當年希特勒有能力解決650萬失業大軍, 相當於3000萬人免於挨餓..
有這樣的政績跟底氣, 他才有足夠聲望去明幹或暗幹掉所有反對勢力!

沒有政績又想亂搞抓權, 世上哪有這麼便宜的事? 光你自己黨內就有人不服了!

總統大人以為, 把黨內實力派頭頭幹掉, 不計一切代價, 想揭竿起義的人就沒了帶頭..
他的權力就穩如泰山 可以安插自己親信在所有要津, 甚至掌握他下台後的政局?
當年陳水扁不是這麼想嗎? 他搞錢不就是為了未來收買政治勢力? 結果呢?
失去選票及民心奧援的政黨, 或是只有極脆弱多數的政黨, 怎可能有安定的政局?
連現有權力及利益都不見得保得住!

其實不能說國民黨想取而代之的人都是私心, 因為執政不力總得要人負責..
你拍拍屁股走人, 剩下整個黨該怎辦? 執政不力已經夠糟了, 再沒人負責..
你對外怎交待? 報導說"四大家族"要求馬若2014敗選要辭職, 叫"逼宮"?
這叫什麼逼宮? 這叫責任政治好嗎? 從2008到現在, 一切都是你馬總統馬主席
說了就算, 搞到最後敗選還不肯下台, 土城王的臉皮都沒這麼厚!
你自己臉皮厚死要權就算, 但2016你確定保得住政權嗎? 國民黨整個政治能量怎辦?

不負責任的政治是最糟的政治, 掌握權力的人, 就得為執政結果負責 ..
舊 2013-09-13, 07:58 PM #389
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*停權中*
 

加入日期: May 2013
文章: 9
引用:
作者bar0402
大家打開天窗說亮話, 國民黨對法院影響力, 還是遠大於其他勢力!
但是這次是國民黨自家窩裡反, 王陣營跟司法體系關係同樣不差...
總統大人未必能完全吃得開!
例如這次鬥爭的手段, 就是透過私下任命的特偵組來完成政治追殺及蒐證..
不是透過一般檢調體系... 如果是, 那王不可能聽不到馬這幾個月來的風聲...

基本上此事根本不能證明法院不是國民黨開的!


1. 法院是獨立
2. 法院是國民黨開的
3. 其他

照你的說法,法院不是獨立,是國民黨開的
而國民黨動不了王金平, 所以是國民黨王金平開的
原來是這樣

你可有任何說法?
舊 2013-09-13, 08:43 PM #390
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