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紹興師爺
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加入日期: Jun 2012
文章: 39
引用:
作者foxtm
感謝師爺再次提供笑點(兼自打臉?)

讓我們在看幾個資料
中、高運量各年度暨前一月旅運量統計資料 (http://www.trtc.com.tw/ct.asp?xItem...27643&mp=122031)淡水線歷史 (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F....AD.B7.E5.8F.B2)1999年初才連結南勢角(同時通車)跟新店線(1999年底全線通車)

所以被師爺你笑的十六萬人次,當時只有22公里的高運量淡水線(有多估,但無妨)跟10.9公里的中運量木柵線。
合計總長 32.9 公里,而且沒有交錯的加成效應(要等到1999年底2000年初板南線),
但還是輕易的電了兩條高運量有交錯,合計42.7公里,營運四年才爬到 15萬人次的高捷。


又要牽拖北捷兩條線時期沒有交錯
那你怎麼不提當時人口是高雄數倍、首都資源群聚、公車轉乘系統發達
結果使用人次和高捷一樣,北捷蓋那兩條線,以當時物價看,造價還貴後來的高捷好幾倍
     
      

此文章於 2012-07-05 12:19 PM 被 紹興師爺 編輯.
舊 2012-07-05, 12:17 PM #371
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foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
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引用:
作者parislike8
在規劃失當部分,橘線的確是一大肇因,但拿發展數十年的北捷數據來打高捷似乎有失公允。
更別說北捷剛通車時的運量、路線也都跟現在的高捷差不多。
坦白說差多了,
第一點:
高捷初期是雙高運量路網,而且有交錯,北捷初期是無交錯的高運量與中運量路線。

第二點:
高捷紅線北接高鐵左營站,中接高雄火車站,南接小港機場,皆是重大的交通樞紐。
而當時淡水線只有南接台北車站而已,木柵線更悲劇,這點不須考慮嗎?

第三點:
有沒有注意到,北捷的初期路網並不是只有淡水線跟木柵線。
為什麼木柵線最早完工,因為是中運量系統,高架化施工難度是最容易的。
為什麼淡水線第二完工,因為沿著本來的台鐵淡水線建設,北捷目前的高運量高架及平面路線,也只有淡水線才有。

這代表的正是,淡水線經過的人口密度及施工傷害最低,本來就不是乘客流量大的一條路線。
雖說近年因為捷運引起人口進駐成長,但十五年前沒那麼多人,(今日淡水站出入人次約八萬,但十五年前整條線才十一萬出頭。)

我回師爺的前文有引用過,1998年與1999年間,北捷的高運量只多了中和南勢角線的八個車站(淡水線台北車站以北,有十八個車站)。
但平均搭乘人次由 11.68萬 爆增到 28.92萬,正是一個淡水線跟中和線人口密度上的佐證。

在拉北捷初期下水之前,以上這些點也請一併考慮好嗎?
更別提,現在高捷初期路網已經成形了,北捷當時只有木柵跟淡水兩線的時候,可還沒成形的。
 
舊 2012-07-05, 01:04 PM #372
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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者strong
那是因為香港私人交通工具持有比率甚低 ....

我看過一份1999年調查報告!!

香港: 小客車千人持有率 = 57 ( 台灣 = 204)
香港: 機車千人持有率 = 5 ( 台灣 = 497)

比例相差懸殊!!

現在的差距應該更大 ...


查到 2011 年的最新數據

台灣: 小客車千人持有率 = 256.91

台灣: 機車千人持有率 = 654.44

顯然又成長不少 ...

資料來源 - 中華民國統計資料網

此文章於 2012-07-05 01:19 PM 被 strong 編輯.
舊 2012-07-05, 01:17 PM #373
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棟長
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加入日期: Oct 2008
文章: 56
引用:
作者lompt
有興趣可以自己去翻財報
別說別人都唬爛
至於高捷
因為是BOT 因此根本不會繳合約以外的錢
就算合約內的也想賴
目前還搞到要政府增資
原始股東則不出錢
這邊有分2010年碩士生的研究報告
http://www.nhu.edu.tw/~society/e-j/85/85-01.htm
可以看一看
BOT到要政府一直補貼出錢 好處原始股東拿了就不幹事
這也是一絕吧
如同你說的 我真的不懂這種BOT

另外高雄輕軌這邊也從BOT搞到要變成OT
現有路線日運量4500人規劃書裡卻寫10萬人
http://www.appledaily.com.tw/appled...120428/34191662

說別人都唬爛? 你確定沒有回錯人?

高捷當年就不應該改成 BOT ,政府若全部出資,高捷也可以採北捷營運模式.
少了五年的利息成本約一百億,加上前五年免租金,以目前帳面虧損70億,還多出30億.

2009年北捷盈餘也只有3億多了.自償後盈餘? 百分之五十上繳,要幾年政府才能回收出資的七千多億?

若說高捷讓全民買單,那高捷的帳單是2000億,北捷卻是7千多億.

假設30年後都要重置,高捷全民買單增為3000億,而北捷很會賺降為6000億.
(就假設北捷30年湊齊了重置金,又另外上繳了1000億給政府)

怎麼看,北捷雖然運量大營收高但還是跟高捷一樣都是賠錢貨,都讓政府虧很大.
舊 2012-07-05, 01:17 PM #374
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棟長離線中  
foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者紹興師爺
又要牽拖北捷兩條線時期沒有交錯
那你怎麼不提當時人口是高雄數倍、首都資源群聚、公車轉乘系統發達
結果使用人次和高捷一樣,北捷蓋那兩條線,以當時物價看,造價還貴後來的高捷好幾倍
狂賀師爺跳坑,小弟我終於等到你跳這個坑了

既然高雄不存在台北的優勢『人口是高雄數倍、首都資源群聚、公車轉乘系統發達』這些點,
請問為什麼他們要急著蓋一個捷運出來?
而不是先從改善『公車轉乘系統發達』這些基礎做起

另外所謂初期使用人次跟高捷一樣,本來就只是看數字掰故事而已。
初期淡水線不單票價貴(印象中台北車站到淡水八十?)沿線人口不多(我上一篇有比中和線通車的爆炸成長),
也不像高捷一樣是成形的第一期路網,聯絡的也是台北車站與外部的淡水,遠不如高捷紅線貫穿原高雄市。
這些光看數字顯示的出來嗎?
舊 2012-07-05, 01:23 PM #375
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Quaker2002
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加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
引用:
作者p61534
不知道您有沒有住在這邊,至少我們這邊的人,含長輩更是住了五十六十年了,大家經歷國民黨--民進黨--國民黨,但中區、南區給我們的感受,就是永遠沒進步。

至於中區等活動都只是做做樣子,看看電子街商圈那叫商圈?火車站前停成亂七八糟樣。在過去金字塔那邊變成外勞集散地,問十個本地人十個都不願意過去那邊。

雖然我承認現在還比十來年前好多了,當時飆車族上百輛以上每天在我家前面呼嘯的時代,警方沒沒點點能力,只能趕到太平或大里去,現在確實飆車族少點了,但這應該只是基本要維護的吧。

金沙百貨燒了以後,中區就更蕭條了,大家都只想到一中商圈、逢甲、河南那邊,都不知道中區、南區多少店都是關著或撐著,車站附近最旺的竟然得靠補習班撐著而已。

政府可能有努力,但當地居民感受落差太大。


前面說過了,如果要繁華很簡單,只要將整個土地重劃,改善交通,自然就有機會復甦
,如果土地沒有重劃,格局就是這樣而已,再怎麼發展都有限,政府即使投入再多資源
,也是事倍功半。

你不可能要求政府能夠面面俱到,商圈蕭條是本來就會有的問題,中區至少也曾經風光
過,政府能做的就是規劃及交通建設,剩下還是得靠民間自行努力。
舊 2012-07-05, 01:24 PM #376
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紹興師爺
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紹興師爺的大頭照
 

加入日期: Jun 2012
文章: 39
引用:
作者foxtm
狂賀師爺跳坑,小弟我終於等到你跳這個坑了

既然高雄不存在台北的優勢『人口是高雄數倍、首都資源群聚、公車轉乘系統發達』這些點,
請問為什麼他們要急著蓋一個捷運出來?
而不是先從改善『公車轉乘系統發達』這些基礎做起?


因為等到後面才蓋就很貴
高捷兩條線花不到政府兩千億,不像北捷最初兩條線,以當時物價幾乎是高捷3倍,
結果北捷多花3倍的錢,使用人次卻和高捷相當

此文章於 2012-07-05 01:33 PM 被 紹興師爺 編輯.
舊 2012-07-05, 01:28 PM #377
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者紹興師爺
因為等到後面才蓋就很貴
高捷兩條線花不到政府兩千億,不像北捷最初兩條線,以當時物價幾乎是高捷3倍
況且高捷蓋的時間點很好,花北捷1/3經費,兩條線的使用人次和北捷兩條線相當


其實,交通建設乃百年大計,

不只要提早規劃,使用年限也會特別長,

許多先進國家地鐵捷運也都已有百年的歷史,

現在就判定高捷不當,我覺得缺少一點前瞻性的思考!!
舊 2012-07-05, 01:34 PM #378
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foxtm
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foxtm的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者棟長
說別人都唬爛? 你確定沒有回錯人?
高捷當年就不應該改成 BOT ,政府若全部出資,高捷也可以採北捷營運模式.
少了五年的利息成本約一百億,加上前五年免租金,以目前帳面虧損70億,還多出30億.
大笑,拜託大哥你引數據的時候,動手查一下資料好嗎。

[url=http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/14/today-south6.htm]高捷賺了 上月首度盈餘200萬[/url
引用:
作者自由電子報
高雄捷運運量及營收傳出捷報!通車至今三年多,上個月首度出現盈餘,票務收入一億二千多萬元,扣除人事成本、水電及維護支出,折舊及利息支出排除在外,多出二百萬元盈餘。
明明就不算折舊不算利息,人次新高峰才能盈餘兩百萬,
請問你的五年三十億是從天上掉下來嗎? 2百萬 * 5年 * 12個月 = 30億 XDD?
舊 2012-07-05, 01:39 PM #379
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foxtm離線中  
Quaker2002
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
引用:
作者Quaker2002
前面說過了,如果要繁華很簡單,只要將整個土地重劃,改善交通,自然就有機會復甦
,如果土地沒有重劃,格局就是這樣而已,再怎麼發展都有限,政府即使投入再多資源
,也是事倍功半。

你不可能要求政府能夠面面俱到,商圈蕭條是本來就會有的問題,中區至少也曾經風光
過,政府能做的就是規劃及交通建設,剩下還是得靠民間自行努力。


東區的新時代廣場附近,其實也是受限交通及規劃,而無法蓬勃發展,附近街道狹小而且
沒有停車位,雖然擁有許多學生人潮,但還是無法擴大商圈,以前德安還經營到倒閉,現
在改成新時代廣場有比以前好些,但是再怎麼努力也就這樣而已,無法跟一中、逢甲商圈
比擬。

此文章於 2012-07-05 01:44 PM 被 Quaker2002 編輯.
舊 2012-07-05, 01:43 PM #380
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