PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > DVD 討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
cclong730116
Major Member
 

加入日期: Apr 2003
您的住址: 板橋 樹林 土城交界點
文章: 297
引用:
作者sswroom
他說的Interlaced,應該是指MPEG-2的編碼模式,用交錯的編碼模式,畫面不一定有交錯。你看看在高動態的畫面上有沒有一條條水平的橫線,有的才需要用去交錯。
如果設定得好,用MPEG也幾乎看不到雜訊,而且清晰度比H.263高。
不過,MPEG壓最高品質會比H.263最高品質的流量大2-3倍。你看看我近來壓的影片,幾乎全都是用MPEG壓,用硬體YUV->RGB或高品質的YUV->RGB也幾乎看不到雜訊。

Cartoon模式是用來提升靜態地方的品質,但在捲動的畫面出現一些奇怪的現象。

這個看起來很像是順序掃瞄的YV12訊號當成交錯掃瞄的YV12訊號處理,你是用Progressive模式還是用Interlace模式壓縮?Interlace好像會出現一些問題,不建議使用。

沒錯 我寫的interlaced有加上完全兩字 意味畫面其實沒交錯 所以根本不用去交錯囉?

就算是壓動畫,Cartoon模式就是不推薦使用就是了對吧...

我是有把xvid裡interlaces那邊打勾 可是我記得shade大有說過那個選項不代表用interlace壓制 而是提升interlace的壓縮率 是我記錯了嗎?難道這選項也有bug...
我試試看好了
試過了 果然是interlace這選項的問題 不打勾就解決了 難道是因為我有加IT(FPS=30)
輸出 就去交錯的把interlace還原成progressive 然後等於是在progressive上開啟xvid的interlace?...意味若是要用到xvid的interlace 就是訊源真的要是interlace的就對了(所以一開始我就錯了 這部片本來就沒有交錯的畫面 就算有沒用IT都一樣 根本不需要打勾...)

在此就覺得很奇怪 同樣的影片放到ffdshow叫xvid出來解就是不會有這種問題...
     
      
__________________
窮學生沒錢換控肉 老機939加減RUN
K8 Opteron 148 300*10
DFI NF4-D改
G.S 2GBHX
HITACHI SATAII 160G*2 RAID0
ELSA 7600GS 256MB DDR3(650/1.47G)
HEC 485W
Benq FP202W

此文章於 2004-10-17 04:44 PM 被 cclong730116 編輯.
舊 2004-10-17, 04:05 PM #371
回應時引用此文章
cclong730116離線中  
snic
Master Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 1,563
引用:
作者sswroom
如果設定得好,用MPEG也幾乎看不到雜訊,而且清晰度比H.263高。

這點真的要請教 sswroom 大神了^^"
要怎樣設定的好?
我試過各種設定組合都一樣差耶...
難道要動量化矩陣@@...不是每部片子設定都不一樣嗎?
這種事情還是交給大神吧^^"
 
__________________
免裝Codec就可輕鬆將各種格式(含RMVB,AVI)轉檔成DVD,AVI,MP4,H264,PSP/iPod可看的免安裝軟體(可加字幕,簡單)
軟體永久下載點,使用上的常見問題&解答官方討論區

《圖文解說》用全世界80%影音DVD之母 Scenarist 為市售DVD加中文字幕(保留原始選單,章節,多重PGC,且能相容WinDVD)
2006/08/01 修正更新教學下載!不用VobBlanker也能保留多重 PGC,打造最高相容性加中文字幕 DVD,連WinDVD也可以拉動時間條!
新增快速 AVI 轉 DVD(字幕非內嵌,可開可關!)的方法無字幕 DVD 外掛中文字幕檔觀看,調時間軸的方法

《發現》史上最強! 比 WinAVI 速度更快品質更好的轉檔軟體現身!(可加字幕,批次轉檔)
附圖比較!(追加原始檔圖片),MME轉RMVB不會無聲不能開檔的超簡單方法,MME轉RMVB不會影音不同步的方法,MME加字幕轉檔的方法

《VirtualDubMod + AviSynth 簡易教學》DVD 轉 XviD 公認最簡單,轉檔速度最快,品質最好,挑片率0的方法!
(追加"教學用 AviSynth plugin 永久連結下載提供",和"疑難雜症基本解決方法"以及"AVI 內嵌字幕的方法")
舊 2004-10-17, 04:29 PM #372
回應時引用此文章
snic離線中  
Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者cclong730116
沒錯 我寫的interlaced有加上完全兩字 意味畫面其實沒交錯 所以根本不用去交錯囉?

Seed 前期幾乎都是 30fps 作畫,每秒 30 張,張張都沒有交錯,所以你不用去交錯。
DVD2AVI 顯示 Interlaced 是指 MPEG-2 的編碼方式,和畫面上實際有沒有交錯無關,實際有沒有交錯必須靠人眼做辨認。
但是如果要求完美的話,Seed 前期還是有一些畫面其實是 30i(60i?),在淡入淡出的畫面(由暗轉亮、由亮轉暗的畫面),是 30fps 交錯的畫面,畫面上會有細微的橫線,如果要完美的話,這裡必須轉成 60fps。
Seed 到後期可能是製作經費花光了(?),變成不是純 30fps 作畫,中間摻雜 24fps 的部分越來越多,所以就變成 24fps/30fps 混合,必須轉成 120fps。
如果不是非常講究的話,前期可以就當成全部是 30fps Progressive,直接轉不用去交錯,後期開始有較多的 24fps pulldown -> 30fps 的畫面的時候,再對這些畫面做去交錯,也是一律轉成 30fps。
去交錯你可以指定範圍,單獨對有交錯的部分去交錯,或者更懶一點,乾脆全部去交錯,交給 filter 去判斷。不過這樣做的缺點是判斷的時間要花比較久,處理的速度會比較慢,還有 filter 對畫面有無交錯的判斷無法做到 100% 準確,可能會有無交錯的完美畫面也被誤認為是交錯畫面,而被去交錯,這樣會造成部分畫面線條出現不連續的斷層現象,或者畫面變模糊,清晰度下降。
您可以自己取捨,看要不要花這麼多時間去做到完美。
引用:
就算是壓動畫,Cartoon模式就是不推薦使用就是了對吧...

Cartoon mode 會降低 codec 對雜訊的敏感度,由於動畫通常是靜態畫面比較多,前後畫面的一點點差異,通常是雜訊造成的,而不是真的在這兩個畫面之間有真實的「運動」發生。Cartoon mode 會降低 codec 動作搜尋時將雜訊誤認為是「運動」的機率,可以減少 codec 花費不必要的流量在記錄「假」的運動上,讓靜態的畫面比較穩定,減少靜態背景在「流動」、「騷動」的現象。還有 Cartoon mode 會捨棄比較多的細微的訊號,也就是把這些訊號當成是雜訊,節省記錄這些細微雜訊的流量,也可以提升畫質的穩定。
不過缺點就是,通常很難判斷這些一點點的細微差異,是真的畫面在緩緩地移動呢,還是雜訊造成的。捨棄的細微訊號,到底是畫面的細節呢,還是真的是雜訊。由於沒有辦法做到 100% 準確的判斷,所以 Cartoon mode 有時候會造成畫面上出現奇怪的瑕疵。
由於 Cartoon mode 帶來的壓縮率提升通常不高,而且有時會造成瑕疵,所以一般比較少建議使用。不過這個當然還是要看您壓縮的影片的畫面特性,所以還是要您自己斟酌判斷。
如果您有先對畫面做很強的濾雜訊處理,那麼畫面剩下來的雜訊通常不多,這時候再開 Cartoon mode,往往捨棄掉的都是不該捨棄的細節,所以這時最好不要再開啟 Cartoon mode。
引用:
我是有把xvid裡interlaces那邊打勾 可是我記得shade大有說過那個選項不代表用interlace壓制 而是提升interlace的壓縮率 是我記錯了嗎?難道這選項也有bug...
我試試看好了

天啊,那個選項不能開 ^^;
你壓的是 Progressive 的畫面,用 Interlace 壓縮畫質會很差,而且會造成 Chroma upsample 的錯誤,就是你看到的紅色階層不平滑的現象。
XviD 的 Interlace 確實是使用 Interlace 模式壓縮,只是它的交錯壓縮模式不完全,它只有做 Interlaced DCT,沒有做交錯畫面的動作搜尋,所以它對交錯畫面的壓縮效率仍然是很差的,比不上真正完全實作交錯壓縮模式的 MPEG-2 Encoder,我以前講的是這個
引用:
在此就覺得很奇怪 同樣的影片放到ffdshow叫xvid出來解就是不會有這種問題...

可能是因為 ffdshow 輸出使用 YV12,XviD 輸出使用 YUY2,這個要實際研究一下才知道,不過大致上應該是輸出色彩格式的關係,你在 XviD 的 Decoder 設定裡面,更改輸出的色彩格式,如果原來是 YV12 改成 YUY2,如果原來是 YUY2 改成 YV12,切換一下,看看畫面會有什麼變化
舊 2004-10-17, 05:06 PM #373
回應時引用此文章
Shade離線中  
cclong730116
Major Member
 

加入日期: Apr 2003
您的住址: 板橋 樹林 土城交界點
文章: 297
引用Shade 大神:
Seed 前期幾乎都是 30fps 作畫,每秒 30 張,張張都沒有交錯,所以你不用去交錯。
DVD2AVI 顯示 Interlaced 是指 MPEG-2 的編碼方式,和畫面上實際有沒有交錯無關,實際有沒有交錯必須靠人眼做辨認。
但是如果要求完美的話,Seed 前期還是有一些畫面其實是 30i(60i?),在淡入淡出的畫面(由暗轉亮、由亮轉暗的畫面),是 30fps 交錯的畫面,畫面上會有細微的橫線,如果要完美的話,這裡必須轉成 60fps。
Seed 到後期可能是製作經費花光了(?),變成不是純 30fps 作畫,中間摻雜 24fps 的部分越來越多,所以就變成 24fps/30fps 混合,必須轉成 120fps。
如果不是非常講究的話,前期可以就當成全部是 30fps Progressive,直接轉不用去交錯,後期開始有較多的 24fps pulldown -> 30fps 的畫面的時候,再對這些畫面做去交錯,也是一律轉成 30fps。
去交錯你可以指定範圍,單獨對有交錯的部分去交錯,或者更懶一點,乾脆全部去交錯,交給 filter 去判斷。不過這樣做的缺點是判斷的時間要花比較久,處理的速度會比較慢,還有 filter 對畫面有無交錯的判斷無法做到 100% 準確,可能會有無交錯的完美畫面也被誤認為是交錯畫面,而被去交錯,這樣會造成部分畫面線條出現不連續的斷層現象,或者畫面變模糊,清晰度下降。
您可以自己取捨,看要不要花這麼多時間去做到完美。


-----
Shade 大神...你會不會太強悍了一點 連Seed前期是30張後來偷工減料的事都知道...我咧...天啊....今天上了好重的一課!!!把錯誤觀念都校正了!!!謝謝各位大大的指導!!!
__________________
窮學生沒錢換控肉 老機939加減RUN
K8 Opteron 148 300*10
DFI NF4-D改
G.S 2GBHX
HITACHI SATAII 160G*2 RAID0
ELSA 7600GS 256MB DDR3(650/1.47G)
HEC 485W
Benq FP202W
舊 2004-10-17, 05:13 PM #374
回應時引用此文章
cclong730116離線中  
Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者cclong730116
看到這裡關於GMC還是有點疑問 XVID的GMC規格太好所以只有XVID的能解 意思是說我只能用XVID的DECODER?還是我可以用FFDSHOW叫XVID1出來解?(因為直接用XVID的DECODER怪怪的...)

是的你也可以用 ffdshow 叫 XviD 出來解,此時真正在負責解碼的是 XviD,所以當然和 XviD 自己解的情況是一樣的,當然可以支援 XviD 使用的 3-points GMC。
還有 ffdshow 也可以解 XviD 的 3-points GMC,所以你用 ffdshow 解也是可以的。
ffdshow(ffmpeg) 可以解碼 3-points 的 GMC,不過不能編碼 GMC。
解碼方面倒是沒有什麼問題,你可以完全放心。
DivX 的 Decoder 就不行了。

關於 GMC 和 Qpel 的壓縮效率。
GMC 大概都可以提升壓縮效率,根據畫面運動的類型,有時候提升的壓縮效率十分驚人,不過 GMC 的解碼負擔比較重,再加上硬體相容性的問題,所以除非你壓的是很低的流量,否則我是覺得沒有必要去開 GMC。

至於 Qpel,Qpel 對於畫面壓縮率的提升不一定,要看畫面的類型,有很多細微複雜細節的畫面,這種畫面使用 Qpel 通常能提升非常多的壓縮效率,但是對於其他畫面,使用 Qpel 反而會降低壓縮效率。
再加上您壓的是 DVD 壓縮過的畫面,MPEG-2 壓縮是使用 Half Pixel,所以 Qpel 的運動資訊可能在第一次壓縮時就捨棄掉了,這種情況下 Qpel 的幫助就會減小。如果是壓無壓縮的原始訊源,則 Qpel 幾乎都能幫助壓縮效率。不過我們一般壓的都不是原始無壓縮的畫面。
其二,動畫訊源本身用 Qpel 可能不太適合,沒什麼細節需要用到 Qpel 的精度 ,所以開了壓縮率通常下降,我曾看過有開了 PSNR 訊噪比會降低整整 1dB 的例子。

所以使用 Qpel 的目的應該不在提升壓縮率,主要是因為 Qpel 會帶來比較銳利的畫面,因為視覺提升的目的,所以才使用 Qpel。所以使用 Qpel 的時候,要確定你的目標流量足夠,即使 Qpel 降低壓縮率,畫面也不至於降低得太慘。此時 Qpel 帶來銳利化的效果,反而有助於視覺品質的提升。

所以我個人是建議:
1. 如果你沒有對訊源作銳利化的處理,那麼用 H.263 + Qpel 提升銳利度
MPEG + Qpel 會更銳利,但是雜訊會很多

2. 如果你有對訊源作銳利化的處理,那麼其實不一定需要使用 Qpel

3. 如果你沒有對訊源作銳利化處理,又不想用 Qpel,那麼單獨使用 MPEG Quantization 可能也是個不錯的選擇
舊 2004-10-17, 05:30 PM #375
回應時引用此文章
Shade離線中  
Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者cclong730116
Shade 大神...你會不會太強悍了一點 連Seed前期是30張後來偷工減料的事都知道...我咧...天啊....今天上了好重的一課!!!把錯誤觀念都校正了!!!謝謝各位大大的指導!!!

cclong730116 兄:

呃,大神是我的職業,不過那其實是一句玩笑話,當初因為一些事情隨便亂填的,您這樣稱呼我實在是太抬舉我了,還是叫我 Shade 就好了

真正的大神,呃,是這個名字真正的主人,在 AliceSoft 公司上班,我是紀念他所以才填這個稱號做為職業的..... 所以大神是指他,不是指我

會知道 Seed 前後期 fps 變化的原因,只是剛好有看過,我想詳細 sswroom 兄比我更清楚,因為他才真正的有壓過這部作品

逃~~~~
舊 2004-10-17, 05:41 PM #376
回應時引用此文章
Shade離線中  
Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者cclong730116
6.B-frame 的sensitive是不是越平靜的影片就設越高?(反正沒在動...) B-frame的q比例若真的要強調品質 是不是設1.5倍就好了?設兩倍夠用嗎?(以i/p 1~4而言)

B-frame 的 ratio 和 offset 設得越高,品質越差,所以要提高 B-frame 的品質,要降低 ratio 和 offset。
舊 2004-10-17, 05:48 PM #377
回應時引用此文章
Shade離線中  
Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者snic
另外問一下 Post-Processing 這個選項功能是做什麼的?
在用 DIVX 壓縮時跟解碼時都...

Post-Processing 後製處理,DivX 主要是兩個 filter,一個 De-block filter,去方塊濾波器,一個 De-ring filter,去.. ringing 濾波器。
ringing 是常常出現在銳利線條周圍的那種斑斑點點的雜訊,或者在花紋複雜的區域,會以一直不停閃爍的雜點的型態出現。
這兩個 filter 就是在播放時對畫面作加工,把畫面弄模糊一點,掩飾這些壓縮瑕疵。
講是這樣講,不過其實原理很複雜
總之畫面會變糊就對了 XD

DivX 壓縮時不是用這兩個 filter,壓縮時的那個叫做 Psycho-visual model,根據人眼的視覺特性,將人眼不容易注意到的區域壓爛一點,或者對畫面作一些 filtering,把畫面弄糊,使得壓縮比較好壓。
5.2 版名稱好像改成 Pre-Processing,壓縮前先對畫面作一些前製處理。

不管是前製處理還是後製處理,對壓縮效率和視覺品質的幫助,都比不上 RV10/VP6.2/WMV-9/H.264 等規格使用的,「壓縮中」用的 In-loop filter。缺少 In-loop filter,DivX 就不太可能在低流量的時候擊敗這些 codec。
但是 DivX 要加這個功能也無法加,因為這個功能是在「壓縮中」做的,牽涉到 Codec 壓縮、解碼的流程,會更改到 MPEG-4 制訂的規格。而 MPEG-4 ASP 的規格中並沒有這個 In-loop filter 的設計,所以 DivX 也不能用。
除非他們要作不相容於 MPEG-4 ASP 的 Codec,自己獨立一個新的規格。
舊 2004-10-17, 06:04 PM #378
回應時引用此文章
Shade離線中  
sswroom
Advance Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: Hong Kong
文章: 308
引用:
作者Shade
不管是前製處理還是後製處理,對壓縮效率和視覺品質的幫助,都比不上 RV10/VP6.2/WMV-9/H.264 等規格使用的,「壓縮中」用的 In-loop filter。缺少 In-loop filter,DivX 就不太可能在低流量的時候擊敗這些 codec。
但是 DivX 要加這個功能也無法加,因為這個功能是在「壓縮中」做的,牽涉到 Codec 壓縮、解碼的流程,會更改到 MPEG-4 制訂的規格。而 MPEG-4 ASP 的規格中並沒有這個 In-loop filter 的設計,所以 DivX 也不能用。
除非他們要作不相容於 MPEG-4 ASP 的 Codec,自己獨立一個新的規格。

DivX的確不能用In-loop filter,但可以進行動態參數調整,令畫質提升,但不建議自行調整。我很久以前測試的n-Pass CPSNR壓縮法便是用動態壓縮參數調整來實現的,目視品質不錯。
舊 2004-10-17, 06:24 PM #379
回應時引用此文章
sswroom離線中  
Shade
Senior Member
 
Shade的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者sswroom
這個看起來很像是順序掃瞄的YV12訊號當成交錯掃瞄的YV12訊號處理,你是用Progressive模式還是用Interlace模式壓縮?Interlace好像會出現一些問題,不建議使用。

你看一眼就猜到了,真是厲害
引用:
作者sswroom
DivX的確不能用In-loop filter,但可以進行動態參數調整,令畫質提升,但不建議自行調整。我很久以前測試的n-Pass CPSNR壓縮法便是用動態壓縮參數調整來實現的,目視品質不錯。

XviD 將來的 lambda 參數也可以動態調整,而且是以 Macroblock 為單位,sysKin 會把它做成 HVS 的 plug-in,根據該巨方塊在人眼中看起來的重要性,修改 R-D 容許的誤差代價,也就是 lambda 參數,視情況對 lambda 做動態調整。
不過這個判斷完全是由 Encoder 內部控制,使用者不能隨意修改,當然自己改原始碼的例外
另外 Trellis 也會做成自適應的動態調整,根據係數所在的位置,誤差產生的雜訊對人眼的敏感度,做動態的調整。
不過還沒完全寫好,目前測出來,目視品質有沒有提升見仁見智,不過測 PSNR 最低 frame 的 PSNR 倒是有進步。

還有 DivX 5.2 壓出來好像比 5.1 差?

此文章於 2004-10-18 07:19 AM 被 Shade 編輯.
舊 2004-10-18, 07:16 AM #380
回應時引用此文章
Shade離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:39 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。