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ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
EPM2+45-175mm 175mm端 F11
補張照片做參考, 沒有用macro近攝, 銳利度0
拍照的室內光線昏暗

有放100%全圖, 可以按上方的放大ICON, 自行縮放Size
     
      

此文章於 2013-12-22 10:23 PM 被 ayler 編輯.
舊 2013-12-22, 10:13 PM #361
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ayler離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Fabio
別人是不是認真拍或是亂槍打鳥,你又知道了?

目前看起來就你自認很厲害而已吧


一起出去拍過一次就知道有沒有亂槍打鳥了。
在台灣也不是沒跟人出去拍過,每次聽到一堆反光版翻動的聲音,難怪會有人(如妳)會大力支持亂槍打鳥也會有好作品,然後也有人支持 EVF,因為這樣連拍就沒有反光版翻動這麼大聲了 還可以事先先看照片好不好再拍呢! 多方便呀

另外,藝術上厲不厲害本來就是自認的,結果妳連這個都不知道? 當無法自認厲害時,表現上當然就有問題。
但是技術上是否厲害就不是自認的!其實自己就很清楚了!因為是不是能只拍一張就達到腦海中預先構想的,就知道了。我當然也知道我自己攝影技術上哪邊還有很多努力空間,所以我在很多不同種攝影也還在努力中,還因為這樣逼自己去練素描。但是任何技術是要努力去學習達到,並不是交給笨相機或亂槍打鳥。


我下面這張跟我之前打敗 1Ds2 那張差了一年拍的。當時我腦海中就是想像是要這樣呈現,只拍一張,出來就幾乎沒差別,不像之前我貼用 DC 拍的那張,還是拍了三四次才調到我想要的位置。


我在這邊宣傳的就是技術重要,只可惜妳為了堅持亂槍打鳥是 ok 的而一直要把我朔造成一個自大的人才好打壓... 偏偏妳完全不理會藝術自大和技術自大的不同,故意把兩者混淆是非,好讓其他鄉民加入妳來批判自大的人。
 
舊 2013-12-23, 12:08 AM #362
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A級黑豬肉離線中  
Fabio
*停權中*
 
Fabio的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者A級黑豬肉
一起出去拍過一次就知道有沒有亂槍打鳥了。
在台灣也不是沒跟人出去拍過,每次聽到一堆反光版翻動的聲音,難怪會有人(如妳)會大力支持亂槍打鳥也會有好作品,然後也有人支持 EVF,因為這樣連拍就沒有反光版翻動這麼大聲了 還可以事先先看照片好不好再拍呢! 多方便呀

笑死人
我什麼時候說我啪啪啪啪亂槍打鳥了
不要隨便腦補
看清楚事實,現在照相設備已經進步了
不是以前少數人才有辦法拍
隨處可見好照片出現,這是壞事嗎?
怎樣?妨礙到你的優越感了?
接受事實吧,這是個有結果會留下的世界
真的好照片不需要作者在那邊解說:我一眼就知道該用怎樣的光圈快門組合

好作品還需要多說啥?
一句話都不用多說別人自己會知道是好作品

引用:
作者A級黑豬肉
另外,藝術上厲不厲害本來就是自認的,結果妳連這個都不知道? 當無法自認厲害時,表現上當然就有問題。
但是技術上是否厲害就不是自認的!其實自己就很清楚了!因為是不是能只拍一張就達到腦海中預先構想的,就知道了。我當然也知道我自己攝影技術上哪邊還有很多努力空間,所以我在很多不同種攝影也還在努力中,還因為這樣逼自己去練素描。但是任何技術是要努力去學習達到,並不是交給笨相機或亂槍打鳥。

不要一直認為別人亂槍打鳥了
你自認的藝術我也沒說不行啊
我沒說我差也沒說我好,不用腦補
你一張就拍好是你家的事,你這種"一張流"跟好作品無關
機器也可以一瞬間判定該用多少的光圈/快門組合,你了不起就跟機器一樣而已
至於一張就達到你腦中預先的構想,那也跟好作品無關,當然,你PO出來的你自認是好作品就好,你自認好就好
國家地理雜誌的攝影師好作品很多,很多是亂槍打鳥的,你去指責他們吧,別在這邊指責你不知道有沒有亂槍打鳥的PCDVD站友

引用:
作者A級黑豬肉
我下面這張跟我之前打敗 1Ds2 那張差了一年拍的。當時我腦海中就是想像是要這樣呈現,只拍一張,出來就幾乎沒差別,不像之前我貼用 DC 拍的那張,還是拍了三四次才調到我想要的位置。

是不是好作品,你自認好就好不是嗎?
我沒啥感應,其他大大呢?我也不曉得



引用:
作者A級黑豬肉
我在這邊宣傳的就是技術重要,只可惜妳為了堅持亂槍打鳥是 ok 的而一直要把我朔造成一個自大的人才好打壓... 偏偏妳完全不理會藝術自大和技術自大的不同,故意把兩者混淆是非,好讓其他鄉民加入妳來批判自大的人。

我什麼時候說技術不重要了?
我什麼時候堅持亂槍打鳥了?
不要把我設定成支持亂槍打鳥,然後用你的認知去攻擊
你有沒有自大,別人心裡有數
你自己說自己是藝術,說自己高竿一張就能拍好腦中的設定
結果也呈現了,好不好別人自己有判斷

此文章於 2013-12-23 12:31 AM 被 Fabio 編輯.
舊 2013-12-23, 12:28 AM #363
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Fabio離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者A級黑豬肉
一起出去拍過一次就知道有沒有亂槍打鳥了。
在台灣也不是沒跟人出去拍過,每次聽到一堆反光版翻動的聲音,難怪會有人(如妳)會大力支持亂槍打鳥也會有好作品,然後也有人支持 EVF,因為這樣連拍就沒有反光版翻動這麼大聲了 還可以事先先看照片好不好再拍呢! 多方便呀

另外,藝術上厲不厲害本來就是自認的,結果妳連這個都不知道? 當無法自認厲害時,表現上當然就有問題。
但是技術上是否厲害就不是自認的!其實自己就很清楚了!因為是不是能只拍一張就達到腦海中預先構想的,就知道了。我當然也知道我自己攝影技術上哪邊還有很多努力空間,所以我在很多不同種攝影也還在努力中,還因為這樣逼自己去練素描。但是任何技術是要努力去學習達到,並不是交給笨相機或亂槍打鳥。


我下面這張跟我之前打敗 1Ds2 那張差了一年拍的。當時我腦海中就是想...

說真的..., 拍出腦袋裡面想要的照片構圖有很困難嗎...
選個35mm 50mm的鏡頭, 對光圈/景深變化多熟悉一下,
所見即所得...

也許你對這種藉由相機晃動的風格情有獨鍾,
但去看看各大攝影比賽得獎作品中, 這樣的作品並不多見...
說真的, 要搞出一張這樣的作品, 用油畫不是更直接?
攝影"決定性的瞬間", 恕我愚鈍無法理解你作品的藝術性與共鳴性該在哪裡...
舊 2013-12-23, 12:58 AM #364
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FIREFALCON離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 766
引用:
作者FIREFALCON
說真的..., 拍出腦袋裡面想要的照片構圖有很困難嗎...
選個35mm 50mm的鏡頭, 對光圈/景深變化多熟悉一下,
所見即所得...

也許你對這種藉由相機晃動的風格情有獨鍾,
但去看看各大攝影比賽得獎作品中, 這樣的作品並不多見...
說真的, 要搞出一張這樣的作品, 用油畫不是更直接?
攝影"決定性的瞬間", 恕我愚鈍無法理解你作品的藝術性與共鳴性該在哪裡...


相機設計 B 快門是有它的道理的。
"決定性的瞬間"也只是相機的拍攝方法之一而已。
舊 2013-12-23, 06:54 AM #365
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oversky.離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者oversky.
相機設計 B 快門是有它的道理的。
"決定性的瞬間"也只是相機的拍攝方法之一而已。

確實, B快門提供了另一種影像方式.
但以"整片畫面模糊到無法辨識"為藝術表達方式的攝影,
請恕我無法理解...

要說稍微的畫面模糊..., 我能理解的層次大概只有到這樣...
舊 2013-12-23, 08:03 AM #366
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FIREFALCON離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Fabio
笑死人
我什麼時候說我啪啪啪啪亂槍打鳥了
不要隨便腦補
看清楚事實,現在照相設備已經進步了
不是以前少數人才有辦法拍
隨處可見好照片出現,這是壞事嗎?


隨處可見好照片出現,並不是壞事。16~7 年前開始碰相機時,當時也看過很多好照片,並不是只有現在才隨處可見。但如果妳有說這兩個年代設備進步的不同,不要講當時也有數位相機了,即便底片來說那也只有現在連拍下去不會四秒鐘一卷底片就光了,現在也有所見及所得的優點。其他哪邊進步了?多點自動對焦還不是對準妳自己選的那邊,跟 16~17 年前拍出來的會有差?妳所倡提議的設備進步,如果不是為了亂槍打鳥,那是為了什麼?有什麼新的技術是當時底片做不到而現在可以做到,然後不是因為可以更快更方便的亂槍打鳥?

腦補和邏輯推論是兩回事!

引用:
作者Fabio
怎樣?妨礙到你的優越感了?
接受事實吧,這是個有結果會留下的世界
真的好照片不需要作者在那邊解說:我一眼就知道該用怎樣的光圈快門組合


哈∼沒妨礙到我優越感。只是感嘆這個速食主義社會越來越嚴重而已,我只是一個想要制止許多廚師們往麥當勞的程度走,轉而改往米其林三星的人而已。即便我也還是個不入流的廚師,只是幾道菜有被小比賽讚賞過而已,也指導過一些剛入門的廚師,卻在這上面被講說我自大?顯然妨礙到了那些認為麥當勞好吃努力往那邊擠的廚師呀。

不需作者解說?
之前在跟一個拍完直接 P 後貼上網然後一堆人喊讚(就像妳說的那種有好照片的人)的朋友一起翻雜誌時正好翻到一個全版****,我開始在讚嘆燈架的真好,結果那個人就說這沒什麼。我就問他所以燈架在哪邊畫一張圖來,結果超過一半錯。 那就不要講說他知道哪些燈的出力百分比,用哪種反光版,或用什麼揉光罩或反光傘了... 那部分我自己也還在練。
不需解說??? 好大的語氣呀∼

這就是「只要結果論」的結果。
如果只要結果論,那那些攝影學院藝術學院就可以去關了。反正現在攝影器材這麼進步呀!大家都可以拍出好照片呀!幹嘛需要去討論技術?幹嘛要測光表?直接上 monitor 呀

模特兒穿皮質材料衣服,皮衣廠商找你來拍照,旁邊隨便撿到銀色反光版就用啦∼ 反正拍了再看嘛!攝影器材進步這麼多,總是會有好照片的! -> 這不就是你的意思嗎?

引用:
作者Fabio
好作品還需要多說啥?
一句話都不用多說別人自己會知道是好作品


天呀...
妳天真的以為一句話都不用說別人就會知道是好作品?
那就不會有這麼多畫家活著的時候不有名,過著有一餐沒一餐的日子了!
妳會覺得的好作品,受媒體影響非常大!他們是把你們訓練直到... 例如你們覺得人像就是要景深淺... 那 Karsh 當時這麼多著名的人像照有多少是像台灣和日本一樣景深淺???
今天台灣網路上有太多人認為的好照片,都是被媒體嚴重影響,被攝影器材的 marketing 機器轉出來的。
這就跟現在台北其實好吃的餐廳已經不多了,可是台北人還是覺得台北是吃的天堂一樣!整天說哪個媒體哪個媒體講說好吃,結果呢?大家真的懂得吃?
妳真的懂得分辨藝術?

我記得最剛開始去旁聽藝術歷史時,在講到以前的一堆藝術作品(這堂課挺深的,作品幾乎全沒看過,創作者也挺冷門)... 有些作品擺出來,課堂上就會有人心中打一堆問號... 課中一堆人繪畫版畫油畫等都很厲害,心中打的問號就是這是哪門子的藝術呀... 大家把那堂課罵個半死...

難道結論是教授不懂藝術,因為要是好作品的話大多人都會贊同,而顯然被一群藝術學校的學生反對!?

引用:
作者Fabio
國家地理雜誌的攝影師好作品很多,很多是亂槍打鳥的,你去指責他們吧


妳顯然不了解他們連拍的用意是幹嘛... 他們是要亂打場景出現的機會,不是亂打白平衡、測光、對焦錯誤、燈沒架好、用不對的 softbox 或反光版、或構圖不好的問題耶!

就像我之前拍閃電來講,要亂打的是機會,因為不知道閃光什麼時候進來。但是測光和其他的技術性的東西就不能用亂打的耶!

引用:
作者Fabio
我什麼時候說技術不重要了?


當妳說「現在照相設備已經進步,不是以前少數人才有辦法拍」的時候。
這不就直指相機功能進步,已經輔佐了很多攝影師,降低了攝影門檻而言?
再加上我強調技術的重要時妳用這個來反駁,不就變成是妳認為技術不重要?

不然為何我幾次強調技術重要時,妳就反駁我說現在照相設備進步,不是以前少數人才有辦法拍?

然後你現在要告訴我妳並沒有說技術不重要!?

請問你是邏輯能力沒問題吧...

引用:
作者FIREFALCON
說真的..., 拍出腦袋裡面想要的照片構圖有很困難嗎...
選個35mm 50mm的鏡頭, 對光圈/景深變化多熟悉一下,
所見即所得...


妳講的只是最入門而已。也就是妳可以看到一個景色,就在腦海中構出想要拍的,從構圖到照片亮暗,然後再去選鏡頭,就直接拍了,所見即所得。

接著呢?妳要開始看到一個景色前,就要構想出來,然後創造出來這個景色。我上面回給 Fabio 的那個就有講到類似的,今天模特兒穿絲的光應該要怎麼用,今天沒穿時光應該怎麼打。不是只有人像,而是所有的攝影其實都是要事先就想好光的軟硬要怎麼弄?是否只有自然光?那需不需要補光?用什麼補?街拍只有自然光,但是當天陽光角度哪一個角度拍出來是妳想要的?妳的鏡頭在哪種角度的光線下會有特別的反應呈現在照片上,這就間接牽扯到妳除非用 A/P/S Mode 不然街拍妳用 M 然後去看測光表再調絕對來不及的問題...
像我那個搖晃類型的照片,也牽扯到相機搖晃多久、晃多快、哪一個方向搖晃、怎麼搖晃才不會突然有耀光出現、要怎麼樣才能控制到測光不會變動、如果要變動怎麼辦?(例如某邊顏色變淡)DC 拍的那張和我後來貼紅黃色的那張就是用不同的技巧去搖晃達到的。

至於為何不去直接畫油畫?
因為我手殘呀... 小學開始學畫畫到國中後來沒辦法才用相機創作。
舊 2013-12-23, 08:04 AM #367
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A級黑豬肉離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者FIREFALCON
確實, B快門提供了另一種影像方式.
但以"整片畫面模糊到無法辨識"為藝術表達方式的攝影,
請恕我無法理解...

要說稍微的畫面模糊..., 我能理解的層次大概只有到這樣...
http://img1.blogbuscdn.com/pindao/2...023c3625786.jpg


那請問郎靜山的這張攝影作品,是如何達到這樣的? (請簡單說一下前置和後製)

也就是說,妳心理要是已經有郎靜山這張攝影作品的構思,妳要怎麼呈現出來,妳可以稍微說明嗎?因為妳說過:「說真的,這樣有很困難嗎?」

我當然是不清楚郎靜山在拍這張照片時是不是先構思好才拍啦∼不過我想他應該還不致於拍了一張後馬上就可以往下看 LCD 看拍的如何

此文章於 2013-12-23 08:18 AM 被 A級黑豬肉 編輯.
舊 2013-12-23, 08:16 AM #368
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A級黑豬肉離線中  
JXL
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
您的住址: 晚上黑壓壓一片的那區
文章: 99
數位相機也要組黨了嗎?
又來一個董建一?
舊 2013-12-23, 08:34 AM #369
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JXL離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者A級黑豬肉
接著呢?妳要開始看到一個景色前,就要構想出來,然後創造出來這個景色。我上面回給 Fabio 的那個就有講到類似的,今天模特兒穿絲的光應該要怎麼用,今天沒穿時光應該怎麼打。不是只有人像,而是所有的攝影其實都是要事先就想好光的軟硬要怎麼弄?是否只有自然光?那需不需要補光?用什麼補?街拍只有自然光,但是當天陽光角度哪一個角度拍出來是妳想要的?妳的鏡頭在哪種角度的光線下會有特別的反應呈現在照片上,這就間接牽扯到妳除非用 A/P/S Mode 不然街拍妳用 M 然後去看測光表再調絕對來不及的問題...
像我那個搖晃類型的照片,也牽扯到相機搖晃多久、晃多快、哪一個方向搖晃、怎麼搖晃才不會突然有耀光出現、要怎麼樣才能控制到測光不會變動、如果要變動怎麼辦?(例如某邊顏色變淡)DC 拍的那張和我後來貼紅黃色的那張就是用不同的技巧去搖晃達到的。

嗯..., 我也是手殘兼手眼不協調...
我只問, 那你需不需要測光錶?
就算你不需要, 我拿測光錶也一樣可以達到效果, 那就so what?
而你形容的部分, 光的強弱, 角度...
不就一般商業攝影的基礎控光嗎?


商業攝影難道真的是一張拍出來所見即所想就收工?
那我只能說, 如果不能挑戰自己"如果換個方向角度會不會更好"的可能性, 那不過是劃地自限了.
舊 2013-12-23, 08:51 AM #370
回應時引用此文章
FIREFALCON離線中  


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