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ruinousdeity
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者水藍色
好啦 今天檢討完阿嘉,阿嘉該死不應該亂花錢
明天可能又來個阿剪說他領22K入不敷出?!
窮忙族不會越來越多嗎?
別忘了這都還沒討論到萬一要結婚了,生小孩該怎辦?


前面好像有看到人說基本工資調成6萬,又不是大富翁勒?!均富卡嗎...
基本工資不是最大問題,最大問題是勞動條件跟物價上漲
為什麼加班可以不用給加班費?為什麼加班可以用假責任制來規避?

再來就是常常看到勞委會針對企業開罰 罰個六萬?!
照理說應該是對員工違規幾個人次就罰 罰款*人次,為什麼可以把罰款基數變成1
更多不平等我就不講了...反正網路上常常看到

還有物價上漲飛快,看到很多人在講想當年如何省錢...
想當年物價跟現在能比嗎?
我年初買純喫茶一罐20元,上禮拜變25元
五年前房價跟汽油跟現在能比嗎?

話又講回來了,拼死工作賺錢是為了生存還是生活?
我看前面很多人的回文感覺賺錢只是為了活著
那...

吐一下...當初純喫茶一罐15
那些錢省下來是能省出一棟房子還是省出年薪加倍?
     
      
舊 2012-03-08, 10:26 PM #351
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sazabijiang
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加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
引用:
作者Quaker2002
重點不是誰掃廁所,而是社會有沒有辦法保證,擁有一份正當工作的人,可以安心生活,
而不是只能維持生理機能的活著。


掃廁所當然只是個比喻, 意指薪水低但工作環境差的工作.

如果一個掃廁所的人可以輕易買得起iPhone, 一個月電話費1000元, 治裝費1500, 每年出國旅遊, 還可以結婚生子買車買房, 每天工作8小時, 週週休二日.

請問

他為什麼還需要去掃廁所?

或者反過來問, 如果對於一個掃廁所的人, 都要付這樣等級的薪水讓他過這樣的日子, 那請問從事更高產值工作的眾多勞工們, 要給他們什麼樣的薪水?

這種日子只有一二十年前的歐美勞工才享受過, 而他們是透過透支未來(消費其他國家所製造的產品/勞務)才有這樣的日子. (撇開美國經常發動戰爭掠奪他國物資不談, 這是除了擁有天然物資之外, 另一種能讓全體國民都過著爽日子的方式)

光是提高基本工資並不能解決問題. 日本的收入平均是台灣的三倍, 也就是說無論是便利超商員工 / 路邊鋪柏油路的工人 / 清理水溝汙泥 / 核電廠外包人員, 他們的平均薪水也是台灣的三倍.

難道他們領了台灣三倍的薪水, 就能在日本過著 "安心生活" 嗎? 要是可以, 為什麼要選擇這類辛苦的工作?

很多人以為提高基本工資就能改善生活, 這跟辛巴威政府大量印鈔票是完全一樣的思維.

這讓我想到幾年前的一個新聞, 淡江大學(抱歉, 對貴校沒有惡意, 但這是新聞)某一系的學生, 集體抗議教授期末考出題太難, 太多人當掉, 要求降低難度.

請問, 提高全體淡江學生的分數, 能增加他們出社會後的競爭力嗎?

大家都覺得自己值更高的薪水 (我也不例外), 那賣玉米的也覺得他的玉米不應該只值120元, 應該賣240. 大家支持嗎?

講了半天, 大家都想無條件提高自己的待遇, 但是有誰願意無條件提高對別人的待遇?
 

此文章於 2012-03-08 10:32 PM 被 sazabijiang 編輯.
舊 2012-03-08, 10:26 PM #352
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SaSaYa
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加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者水藍色
別忘了這都還沒討論到萬一要結婚了,生小孩該怎辦?

前面好像有看到人說基本工資調成6萬,又不是大富翁勒?!均富卡嗎...
基本工資不是最大問題,最大問題是勞動條件跟物價上漲
為什麼加班可以不用給加班費?為什麼加班可以用假責任制來規避?




我必須幫政府講句話,政府不是沒有注意到勞動條件與物價上漲來調整薪資

事實上,政府花很大的預算在這上面,逐年調高薪資配合物價上漲,改善勞動條件...

不然公務員用什麼調整薪資?

你沒看錯,政府不是蠢到不知道這些問題,但是政府首先改善的是公務員

逐漸調高的也是公務員的基本工資,

調高公務員基本工資的時候就不會有人喊均富卡,因為只有一部分的人獲利,所以不算均富
舊 2012-03-08, 10:28 PM #353
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水藍色
Elite Member
 
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 無
文章: 6,501
引用:
作者ruinousdeity
吐一下...當初純喫茶一罐15
那些錢省下來是能省出一棟房子還是省出年薪加倍?


我是說今年初啦

不過5年前大罐的是15嗎?我有點忘了...

SaSaYa桑!!!
我是說一般勞工...你明知道的
舊 2012-03-08, 10:30 PM #354
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水藍色離線中  
SaSaYa
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SaSaYa的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者水藍色
我是說今年初啦

不過5年前大罐的是15嗎?我有點忘了...

SaSaYa桑!!!
我是說一般勞工...你明知道的


政府: 我們會先照顧好自己的員工,並鼓吹其他民間企業效法政府!

至於你相不相信,基本上我是信了


舊 2012-03-08, 10:42 PM #355
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洛神爵
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2007
文章: 45
花太多了 這個阿嘉 太奢侈了

一天只吃兩餐 50元便當 湯喝到飽
不喝飲料 不煙不酒  整天宅在家裡 看電視打360
看線上漫畫 小說
出去的話只騎自行車 爬山 釣魚
電影看壹網樂的0元電影
不唱歌
上班地點 走路就到  不需要機車
遠一點可以選擇騎自行車 早點起來
手機用家樂福辦的0月租 只接不打
手機3310還可以在戰15年 
有需要講電話 就用skype
網路跟三個鄰居共用50m 一戶約333元
住家裡 
一個月只需要花1500元吃飯錢+333元網路費=1833
衣服是看了幾十年 唯一一套的道服
治裝費在高中的時候 已經消耗整個人生的治裝預算了
頭髮是小平頭 大概一年剪三次 1次100元






上面是強者我朋友的例子

此文章於 2012-03-08 10:50 PM 被 洛神爵 編輯.
舊 2012-03-08, 10:45 PM #356
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幻眼雲煙
Silent Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 0
引用:
作者lu2
1.買衣服的頻率減半有何難哉?全部砍掉也成
但是我們現在討論的是"合理消費",而不是一年買一件衣服或一身行頭數萬起跳的極端
交女朋友當然不是靠衣服,但是出門約會逛街穿體面一點是人之常情
何況是在台北?至少我不會穿著上班穿的襯衫或穿了n年起毛球加脫線的家居服跑去約會
這是尊不尊重對方的問題......
如果你認為一年花個6-8k買外出服很奢侈,那我也只能表示尊重
但是台灣人平均花在衣服的前約收入3.2%,以他42萬年薪來算
18k也才多花4k多而已,還算合理範圍
因為每人消費重心不會一樣,有人愛吃,有人愛買衣服,有人愛存錢買車......

2.看文章要看清楚,他說忍痛放棄女友,不是分手,只是把女友生日和情人節的開銷砍掉,ok?
"既然我們相愛,何必在乎昂貴的燭光晚餐和禮物"
"
他可沒說下定決心光棍一輩子喔
難道他說忍痛放棄家人,就是把家人殺光還是斷絕一切...


如果以你提到的平均標準,他的收入應該要在40,178±5%
個人認為收支要合理,而不是要過苦行僧的日子


我所說的是斷絕相關花費...
是他自稱斷絕相關花費,但這完全不需要
做帳不是記流水帳,或是看自己花在哪就好了,應學著把一分錢花在該用的地方上。


最後,6%以下報酬率其實很容易做到,只是願不願意花心力去研究而已(天下沒有什麼錢是可以輕鬆賺的)

--
前面有網兄提到李嘉誠的演講,講的很直白,不過能做到的也不用在這抱怨了
舊 2012-03-08, 11:07 PM #357
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幻眼雲煙離線中  
dabochi
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dabochi的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者水藍色
好啦 今天檢討完阿嘉,阿嘉該死不應該亂花錢
明天可能又來個阿剪說他領22K入不敷出?!
窮忙族不會越來越多嗎?
別忘了這都還沒討論到萬一要結婚了,生小孩該怎辦?


前面好像有看到人說基本工資調成6萬,又不是大富翁勒?!均富卡嗎...
基本工資不是最大問題,最大問題是勞動條件跟物價上漲
為什麼加班可以不用給加班費?為什麼加班可以用假責任制來規避?

再來就是常常看到勞委會針對企業開罰 罰個六萬?!
照理說應該是對員工違規幾個人次就罰 罰款*人次,為什麼可以把罰款基數變成1
更多不平等我就不講了...反正網路上常常看到

還有物價上漲飛快,看到很多人在講想當年如何省錢...
想當年物價跟現在能比嗎?
我年初買純喫茶一罐20元,上禮拜變25元
五年前房價跟汽油跟現在能比嗎?

話又講回來了,拼死工作賺錢是為了生存還是生活?
我看前面很多人的回文感覺賺錢只是為了活著
那...


首先 在下要先說 在下非常同意"只拿22K 甚至25K 在現在的台北是活不下去的"
在下一直都認為政府必須要拿出辦法去努力消除的
有興趣可以去找找看在下以前對所謂的220萬日圓世代如何看

但是在下不同意"拿32K是在台北是活不下的"
一畢業就有32K的起薪 已一個私大畢新鮮人來說並不算糟了
就算是阿嘉的節省版試算表
我們還是可以看到每個月有6K左右的錢可以依照他的想法優先配置給一些優先項目
然後還可以把兩個月的年終幾乎完整留下

說到以後如果結婚生小孩這些錢不夠用的問題
如果是雙薪 兩個都拿32K 那結婚 但是先租房子以在下角度來看是OK的
但是要生小孩還要養父母 這必須要政府有介入才做得到
但是政府介入並不代表就是要把薪水拉上去
而是應該要健全育嬰與養老制度 同時對相對低收入或年輕族群給予相對高的補貼
所以這個跟薪水是不能畫上等號的 又是另外一個問題了
舊 2012-03-08, 11:09 PM #358
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dabochi離線中  
Quaker2002
*停權中*
 

加入日期: Feb 2002
文章: 1,176
引用:
作者sazabijiang
掃廁所當然只是個比喻, 意指薪水低但工作環境差的工作.

如果一個掃廁所的人可以輕易買得起iPhone, 一個月電話費1000元, 治裝費1500, 每年出國旅遊, 還可以結婚生子買車買房, 每天工作8小時, 週週休二日.

請問

他為什麼還需要去掃廁所?

或者反過來問, 如果對於一個掃廁所的人, 都要付這樣等級的薪水讓他過這樣的日子, 那請問從事更高產值工作的眾多勞工們, 要給他們什麼樣的薪水?

這種日子只有一二十年前的歐美勞工才享受過, 而他們是透過透支未來(消費其他國家所製造的產品/勞務)才有這樣的日子. (撇開美國經常發動戰爭掠奪他國物資不談, 這是除了擁有天然物資之外, 另一種能讓全體國民都過著爽日子的方式)

光是提高基本工資並不能解決問題. 日本的收入平均是台灣的三倍, 也就是說無論是便利超商員工 / 路邊鋪柏油路的工人 / 清理水溝汙泥 / 核電廠外包人員, 他們的平均薪水也是台灣的三...


以前當清潔人員絕對可以養家活口兼買房子,附帶一提,清潔人員薪水不是最低的,
通常都有兩萬五以上,到三萬左右,薪水最低的是生產線上的OP,許多只有領基本
薪資,而且加班沒有加班費,改補休,就算是領雙薪也無法支撐起一個家,必須以
最低限度的開銷養活自己,如果家裡又沒有房子,年紀又剛好中年,不僅沒有補助
金,連生產線工作都應徵不到,會請你來面試,然後找理由說你不適任。

板上如果有人當HR,應該很瞭解。

不要看不起清潔人員,有些環保公司及環保局的清潔人員,可是高薪爽缺,沒有背景
還進不去。

此文章於 2012-03-08 11:16 PM 被 Quaker2002 編輯.
舊 2012-03-08, 11:09 PM #359
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Quaker2002離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
引用:
作者42wood
菁英產生出來的垃圾也要有人清理啊

精英也越來越少了啦,因為精英要人支撐
底下的人紛紛崩落,精英也遲早跌下來
連這一點都看不清楚,還精英咧,是應莖啦。
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2012-03-08, 11:12 PM #360
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吉他之繩離線中  


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