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vincentchung
Basic Member
 

加入日期: May 2004
文章: 14
引用:
作者Jrockman
說真的我怎麼樣根本不關你的事
同樣的問題 emma0420大 就是選擇正面回答
如果你抱持你所描述的想法 你可以回答我在回去番番資料 甚至指出資料在哪
而攻擊性的語言 就是反映出層次 我能理解 畢竟網路是開放的
很多沒有良好訓練的人也都可以依她們的喜好發言
可能也絕得自己很精闢 可以隨地的給人下定論 你無腦 他白吃 之類的
要不就是開頭就 孩子 別在以為怎樣怎樣...
總之我能做到的 就是 至少我不會隨之起舞 回一句 你才是怎樣怎樣
終究我是尊重對方的
我要說的就這些

根據我客觀觀察主觀認定
你有眼睛會打字且懂中文
但是你是那種典型不看整串在討論什麼
天外飛來一筆
喔不 是多筆 然後所有要求你該去搞清楚狀況的 都是錯的
只有又多花時間 好好解釋已經存在的資料好不容易讓你了解的才是對的
你認為該怎麼論斷你的作為?
尤其在一堆人告訴你 你對案情不了解之後
你又主動去了解了多少?
自己愛處在極度被動
又要怪罪別人說你太被動
矛盾之人
尊重別人 請自己知道自己該做什麼
而不是不看文章又質疑隨X起舞
你才是典型隨X起舞 搞不清楚狀況的人吧
別孩子來孩子去
突顯自己老了昏庸還是怎樣?
     
      
__________________
..................................

此文章於 2007-07-04 01:39 PM 被 vincentchung 編輯.
舊 2007-07-04, 01:32 PM #351
回應時引用此文章
vincentchung離線中  
afeiniva
Senior Member
 
afeiniva的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 自大的島嶼
文章: 1,149
引用:
作者teszd
我認為
沒有幫人頂罪的可能又沒有刑求,自白就是證據


引用:
作者teszd
但是要是沒有有利他的證據,我怎麼想,袋子從你那找到,又那麼多人都覺得你像搶匪,還不是判刑?

引用:
作者teszd
我想,自白是主體,三個人都大致相同,影響了法官


您難道沒有發現,您常常用「我想」、「我覺得」、「我認為」這些非常不肯定的字眼,
而且這些字眼是某些人的自由心證。
也許這是您的口頭禪,不過這關呼三個人命,以及兩個受害人,為何要依賴某些少數人的自由心證?
這也是為甚麼需要「直接證據」!這也是我一直重複講的字眼「直接證據」。(可是您只會講「自白就是證據」)

您說「為甚麼會承認這麼嚴重的罪行,這一定是真的犯罪了!」這種邏輯其實是個人自由心證,覺得比不上「染有受害人血跡的兄刀上面有犯人的指紋與DNA」這樣的「直接證據」!

就像如果有人說「會承認這麼嚴重的罪行一定被刑求」,這種說法跟您說的「三個嫌犯沒有新傷,所以應該沒有刑求」其實都一樣,都是個人自由心證,無法作成「直接證據」。
(其實您自己也一直都無法提出「沒有新傷」之外的理由)

但是「自白承認強暴,卻找不到強暴證據」這反而讓「自白的有效性」產生極大的疑慮。(您也一直未正面反應這問題)

關於自白的部份,您的「沒有新傷論」偏向自由心證,而「承認強暴,卻沒有強暴證據」則直接產生「自白有效的疑慮」。

引用:
作者teszd
時間也沒多長就進看守所(收容所?)了...也不像有刑求


您這句話又是自由心證了,當然「指控刑求,一定要有刑求的直接證據」,但不會是因為「沒有新傷」、「時間不長」這種話可以產生疑慮的!

引用:
作者teszd
所以說我認為如果有頂罪的可能就要好好考慮

或許我們真正爭執的是冤案出現的機會吧?


很好奇您要如何判斷這些稀奇古怪的自白狀況?一般的作法就是「直接證據」來證明自白,絕對不會用「這麼嚴重的罪都承認」的自由心證說法!

這個討論串其實整個的核心觀念差異就在於,究竟有沒有「直接證據」,而不要依靠某些少數法官或是旁觀者的自由心證!
您顯然偏向「依靠某些少數人的自由心證」,這個少數人包括了「犯人的自白」「法官的天資聰明」「你我的覺得」。
 
舊 2007-07-04, 01:36 PM #352
回應時引用此文章
afeiniva離線中  
KaKaLoTo
*停權中*
 

加入日期: Nov 2006
文章: 269
屈打成招? 不打會招? 打都不見得要招了.
人心道德淪喪! 還談甚麼信任呢 ?

此文章於 2007-07-04 02:04 PM 被 KaKaLoTo 編輯.
舊 2007-07-04, 02:02 PM #353
回應時引用此文章
KaKaLoTo離線中  
Jrockman
*停權中*
 

加入日期: Jan 2007
文章: 6
引用:
作者vincentchung
根據我客觀觀察主觀認定
你有眼睛會打字且懂中文
但是你是那種典型不看整串在討論什麼
天外飛來一筆
喔不 是多筆 然後所有要求你該去搞清楚狀況的 都是錯的
只有又多花時間 好好解釋已經存在的資料好不容易讓你了解的才是對的
你認為該怎麼論斷你的作為?
尤其在一堆人告訴你 你對案情不了解之後
你又主動去了解了多少?
自己愛處在極度被動
又要怪罪別人說你太被動
矛盾之人
尊重別人 請自己知道自己該做什麼
而不是不看文章又質疑隨X起舞
你才是典型隨X起舞 搞不清楚狀況的人吧
別孩子來孩子去
突顯自己老了昏庸還是怎樣?


呵呵 我想這過路過的人看到一定會說有趣 我才打完 馬上就可以在回應找到"你才是"了
好吧我懂了 我繼續潛水了
舊 2007-07-04, 02:17 PM #354
回應時引用此文章
Jrockman離線中  
vincentchung
Basic Member
 

加入日期: May 2004
文章: 14
引用:
作者KaKaLoTo
屈打成招? 不打會招? 打都不見得要招了.
人心道德淪喪! 還談甚麼信任呢 ?

恩 打在你身上的話
你就認命沒怨言了嗎?
全台灣的人都道德淪喪了嗎
沒這麼悲觀吧
__________________
..................................
舊 2007-07-04, 02:20 PM #355
回應時引用此文章
vincentchung離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者火星神馬斯
看了關於蘇建和案的各式文章

雖然大家意見相佐,各有各的看法

但我想以自己立場發表一下對台灣檢警制度的觀感


小弟多年以前還是學生身分曾經涉及一件案件而進警察局

結果最後是對方謊報案件,小弟才無罪釋放

但當時刑警前來拘提我之時

那副言語脅迫,幾近恐嚇的神情,彷彿我怎麼解釋他都不相信

認定了我有罪就是有罪

倘若那時小弟不是學生身分

接踵而來的刑求,我想是免不了的...

事實最後結果,小弟的清白得以洗刷.....



這就是台灣的保護制度

刑事警察,掛了牌的真流氓

那副嘴臉讓人畢生難忘...更讓人噁心至極




蘇建和當時偵辦的那些員警,真該通通抓去坐牢

為了要趕緊有人認罪,而枉顧他人清白

你們有什麼資格當執法先鋒?

應該讓媒體公佈他們的照片,讓大眾唾棄 指責他們

上頭的司法人員

只會官官相護...

真是黑暗

老百姓更該擦亮...

怎麼只有坐牢 ? 製作這樁殺人案口供的條子就是殺人嫌犯 -- 企圖用製造替死鬼的方式轉移自己怠忽職守的證據. 事發後又企圖借刀殺人, 消滅犯罪證據. 這些都是明明白白紀錄在刑求逼供炮製出來的自白中. 所以汐止分局負責逼供的條子才是把蘇建和三人判死刑的直接受益人. 間接推論出逼供的條子可能就是參與行兇的渾蛋.
舊 2007-07-05, 02:29 AM #356
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nzcym離線中  
shiangtop
*停權中*
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Taipei
文章: 32
有些人就是很難接受別人的看法跟遭遇,
早些年一個朋友一直對買票這種事嗤之以鼻,
認為是無稽之談。

筆錄?
你做過筆錄嗎?
你知道警察做筆錄是怎麼做的嗎?
我就做過。

警察會不會刑求?
刑求會不會讓無辜的人背黑鍋?
看樣子在這裡還是信者恆信。

關於法律,
不需要證明自己無罪,
跟不需要證明自己是人一樣。
好端端的為什麼要證明自己有沒做什麼事?
證明自己清白要比陷人於罪難多了。
舊 2007-07-05, 05:38 AM #357
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shiangtop離線中  
sanjuro
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 158
記得司法單位有表示過
因為自白書三人自己牽的
所以就算叛無罪也不會有冤獄賠償
舊 2007-07-05, 08:34 AM #358
回應時引用此文章
sanjuro離線中  
sopha
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: 台北市
文章: 19
引用:
作者shiangtop
有些人就是很難接受別人的看法跟遭遇,
早些年一個朋友一直對買票這種事嗤之以鼻,
認為是無稽之談。

...

說不定現在還有人這樣想,有人對自己沒遭遇過老師課本沒教的事,是完全的缺乏想像及任何合理的推斷及認定

此文章於 2007-07-05 09:19 AM 被 sopha 編輯.
舊 2007-07-05, 09:16 AM #359
回應時引用此文章
sopha離線中  
carage
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 2,931
引用:
作者sanjuro
記得司法單位有表示過
因為自白書三人自己牽的
所以就算叛無罪也不會有冤獄賠償


這也太誇張了吧...
難不成條杯好不容易橋好故事會讓嫌犯不簽字就走人?
這種規定擺明包庇警調.
舊 2007-07-05, 08:36 PM #360
回應時引用此文章
carage離線中  


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