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加入日期: Jan 2002
文章: 286
引用:
作者sirocawa
就像寫程式一樣,如果把每個人都當成是程式設計師的邏輯來看待,那寫出來的程式對於一般的使用者而言,絕對是難用之極,當成商業化的產品來看待也就會罵到臭頭,這就是前面有網友所說的,這樣做生意絕對會被刁難,因為不懂客戶的心理,也沒有同理心。

當只有一個人質疑的時候可以當成是對方對你有敵意或是誤解,但非常多人都對你有意見的時候,就應該反省自己,這是在社會上不變的道理,但看來和文中描述『莫名奇妙就暴走的朋友』有著相似之處。...


現在已經不是同理心的問題

疑 ? 我還活著阿
     
      
舊 2012-11-13, 05:08 PM #341
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sirocawa
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 40
引用:
作者Adsmt
事情經過我先簡短說明:

有一個朋友,女的,有天她忽然問我有沒有困難的題目,要考他一個朋友,他們有打賭,所以我出了兩題給她。

那個男的答出來了,第一題被我抓到抄襲 google 到的答案,就不提了。

第二題他有解了,不過有點小瑕疵。所以我跟我朋友說:他的推理過程是對的,但答案有小瑕疵。對 n 的定義不明確。

我朋友照我說的回給他了,結果那男的莫名奇妙就暴走了,堅決認為他的答案完美無缺,我們看不懂是我們連國中程度都沒有,還罵我朋友智商不足、不懂裝懂......一堆有的沒有的,我朋友被罵得哭了好幾天(因為他們一直來信爭執,他一直罵我朋友)。

後來他揚言要 po 在公開網站讓大家來評評理,好吧,那就讓大家來看看他的國中程度到底是怎樣的程度。
================================
題目:
有一個魔王,手下有一群地精,地精很聰明。
魔王為每隻地精頭上裝一塊紅寶石或綠寶石,但他們不知道自己頭上的寶石是什麼顏色。
地精們除了推理以外,無法用任何其他方法得知自己頭上的寶石顏色。
有一天魔王說,明天開始,所有地精每天都要排成一列,點名唱軍歌。唱完後如果所有紅寶石地精能『同時』往前站一步,綠寶石地精留在原地,就將他們全部釋放,但只有一次機會,失敗了就只能永遠禁箇在地獄中。
請問地精們要用什麼策略才能求得自由?

他的答案:
地精的策略: 就是假設我是地精,
當我看到全體紅寶石地精的數目是n時, 我就打算在第n+1 天 往前站!
===============================

我說的瑕疵在於,因為他只定義了一個 n, n 同時表示天數及紅或綠寶石地精看到的紅寶石數。

先假設只有一個紅寶石地精好了。

這樣第 1 天時 = 第 n+1 天,所以 n = 0,

但 n 又被定義成地精看到的紅寶石數,所以如果你是綠寶石地精,就會 n = 1.

這樣一來,n = 0 = 1, 造成矛盾,所以這樣定義不行的。
==========================================

其實我也不過說他答案有小瑕疵,改一下就好了,他卻莫名奇妙暴走,堅決認為他的答案完美無缺,我們連國中程度都沒有......

好吧,所以我來問一下各位鄉民,到底他的答案是怎樣的完美無缺,為什麼我的質疑是沒程度、沒水準,智商不足、不懂裝懂的質疑,他的國中程度遠超出我的想像,我實在無能為力。


按照題目的要求:「請問地精們要用什麼策略才能求得自由?」

問的是策略不是數學公式,要大家回答數學公式就直接明講,當大家有質疑的時候又說:

"你們看不懂題目我也沒辦法、地精不能用言語交談、不能巴頭、不能推擠,只能用看的和推理"。

像這樣明顯題目就是有瑕疵,但又不願意承認錯誤,只好一一反駁大家所提出的疑問。

難道? 就是傳說中突然暴走的朋友本尊?
 
舊 2012-11-13, 05:13 PM #342
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sirocawa
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 40
引用:
作者LW牛
問題中的問題

如果大家都不動, 代表是不作答還是答錯 ???

樓主可以解釋一下嗎


小弟不是樓主,但以題目的敘述來看,地精都不動是代表不作答,所以不會有事情,按照這樣發展可以永遠不回答,也等於永遠被禁錮於地獄當中。

但是聰明絕頂和絕對不會犯錯的地精當然不會坐以待斃,所以會想出一套「數學公式」而不是「策略」來逃脫魔王的遊戲。
舊 2012-11-13, 05:17 PM #343
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poenxu
Regular Member
 
poenxu的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
文章: 67
引用:
作者sirocawa
小弟不是樓主,但以題目的敘述來看,地精都不動是代表不作答,所以不會有事情,按照這樣發展可以永遠不回答,也等於永遠被禁錮於地獄當中。

但是聰明絕頂和絕對不會犯錯的地精當然不會坐以待斃,所以會想出一套「數學公式」而不是「策略」來逃脫魔王的遊戲。

媽呀...這串戰到現在?

這題根本只是在玩策略,既然要想辦法逃生.
怎麼可能要做的事情不是策略呢?
難道靠剪刀石頭布?
n+1天往前站,這只是把策略裡面可以用數學表示的東西用數學表示出來而已.

再者,
樓主自己在301樓也自己承認了.這題根本用不到數學式子.
既然用不到數學式子,為何要拿[數學定義n=1=0是矛盾]這種數學領域的事情來挑解題的毛病?這樣說詞前後不合呀.

學過程式,有物件概念的人一定看得出來,
當初那句[我是地精,我看到n顆紅寶石,我就在第n+1天站出來]
就是最簡單最正確的描述了.
每個地精心中都有自己的n,這個n根本不需要跟別人一樣.
自己把自己的n算好,做好自己該做的事情就過關了.

n=1=0是矛盾?
只有搞不清楚綠地精跟紅地精都是獨自個體的人才會覺得綠地精紅地精心中的n是一樣的.
__________________
商無德 , 政無能 , 法無衡 , 民無腦 .

此文章於 2012-11-13 05:28 PM 被 poenxu 編輯.
舊 2012-11-13, 05:27 PM #344
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donqa102
Major Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 180
還是看不懂題目、答案跟推理過程

為什麼看到別人的顏色,就知道要甚麼時候要往前站呢?
舊 2012-11-13, 05:34 PM #345
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polar168
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加入日期: Mar 2004
文章: 4,199
引用:
作者donqa102
還是看不懂題目、答案跟推理過程
為什麼看到別人的顏色,就知道要甚麼時候要往前站呢?


簡單的說

假設總共有10個地精, 你是其中之1, 魔王在每隻地精頭上放了紅色或綠色的寶石

然後跟地精說, 你們只有一次機會, 當所有紅寶石地精一起站出來時你們才能被釋放

你只能看到別人頭上的顏色, 用推理的方式決定在第幾天站出去 (別隻地精也這麼想)

10個地精, 扣掉你一個還有9個....

如果你看到1紅8綠....的情形

A: 你是綠的, 在那個紅地精眼中, 他看到的是0紅1你+8綠, 所以那個紅地精在第1天就會站出來
B: 你是紅的, 在那個紅地精眼中, 他看到的是1紅8綠, 所以那個紅地精在第1天根本不會動, 那自然你就該在第2天站出來
__________________


是否你曾偷偷的尻 偷偷的在尻
寧願自己尻 寧願自己擼
是否你曾偷偷的尻 偷偷的在尻
什麼都不信 不要我告訴別人

AV也不停 讓它響不停
我不敢多問 也不敢走得太近
我想告訴你 你洶湧的精水
已經將我的心都搗碎

我悄悄的走 你該尻個夠
這是唯一可以放肆的時候
這是唯一可以放肆的時候
舊 2012-11-13, 05:46 PM #346
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poenxu
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加入日期: Feb 2004
文章: 67
引用:
作者donqa102
還是看不懂題目、答案跟推理過程

為什麼看到別人的顏色,就知道要甚麼時候要往前站呢?

樓數太多,我沒看完全部.
但是我在92樓有用5隻地精作推演.
不嫌棄可以看看.
__________________
商無德 , 政無能 , 法無衡 , 民無腦 .
舊 2012-11-13, 05:47 PM #347
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者sirocawa
按照題目的要求:「請問地精們要用什麼策略才能求得自由?」
問的是策略不是數學公式,要大家回答數學公式就直接明講,當大家有質疑的時候又說:
"你們看不懂題目我也沒辦法、地精不能用言語交談、不能巴頭、不能推擠,只能用看的和推理"。
像這樣明顯題目就是有瑕疵,但又不願意承認錯誤,只好一一反駁大家所提出的疑問。
難道? 就是傳說中突然暴走的朋友本尊?

前面不知幾樓就有說了,不要都不看就進來討戰好嗎?

題目並沒有限制用數學式子表示,你不用數學式子也可解答,但你用了數學式子就要遵守數學規則,懂嗎?

數學規則是你說怎樣就怎樣嗎?

題目有瑕疵?很好笑勒?你看不懂就是有瑕疵?那有人沒任何疑問就解題了又是怎麼回事?

承認不如人(在這題上)有很難?
舊 2012-11-13, 06:12 PM #348
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
這裡一直在鬼打牆.....我在設計新題目,所以就不浪費時間在這串了。

如果你覺得題目有問題,需要修改,那你拿去考別人時,自己修改題目是可以的,你在這裡跟我爭並沒有意義,且有人沒疑問就解題了也是事實。

最後,那個男的又有答案的新版本,他改成:

"如果我看到全體紅精的數目是n時, 我就打算在第n+1 天 往前站"

看起來有比較好,但矛盾還是存在:

如果只有一個紅地精,紅地精的 n+1 是 1, 綠地精的 n+1 是 2, 所以 n+1 = 1 = 2, 即 n = 0 = 1.

所以如果硬是要用 n 做三重變數,還是無可避免自相矛盾。
舊 2012-11-13, 06:19 PM #349
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poenxu
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加入日期: Feb 2004
文章: 67
引用:
作者Adsmt
這裡一直在鬼打牆.....我在設計新題目,所以就不浪費時間在這串了。

如果你覺得題目有問題,需要修改,那你拿去考別人時,自己修改題目是可以的,你在這裡跟我爭並沒有意義,且有人沒疑問就解題了也是事實。

最後,那個男的又有答案的新版本,他改成:

"如果我看到全體紅精的數目是n時, 我就打算在第n+1 天 往前站"

看起來有比較好,但矛盾還是存在:

如果只有一個紅地精,紅地精的 n+1 是 1, 綠地精的 n+1 是 2, 所以 n+1 = 1 = 2, 即 n = 0 = 1.

所以如果硬是要用 n 做三重變數,還是無可避免自相矛盾。

搞不清楚的是你自己...
當你沒有指定目標是誰,則該目標所看到的紅寶石數量是n.這是合理的.
但是當你指定目標為紅地精.你的n必須寫成n(紅)
當你指定目標為綠地精.你的n必須寫成n(綠)

你自己把對方的公式擅自分成兩行去做解釋,又不把n(紅/綠)寫出來.

你自己寫的:
如果只有一個紅地精,紅地精的 n+1 是 1, 綠地精的 n+1 是 2, 所以 n+1 = 1 = 2, 即 n = 0 = 1.

這才是你應該要寫的:
如果只有一個紅地精,紅地精的 n(紅)+1 是 1,綠地精的 n(綠)+1 是 2, n(紅)=1,n(綠)=2

你說數學定義嚴謹,
結果你自己把公式展開,卻不把展開之後的未知數名稱寫完整.
然後怪對方公式有瑕疵有矛盾.
對方當然說你程度不如國中.

因為你展開的時候,未知數名稱根本就沒寫好.
__________________
商無德 , 政無能 , 法無衡 , 民無腦 .

此文章於 2012-11-13 06:29 PM 被 poenxu 編輯.
舊 2012-11-13, 06:28 PM #350
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