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jasen_10
*停權中*
 

加入日期: Oct 2008
文章: 126
引用:
作者5533115

至於想要討論第一份工作就呆到退休
起薪是22K???這真是沒跟據的說法不是事實,都是電視講的
(我們公司外勞是26K~24K,辦公室打雜台勞的是18K,
輪班和外勞作一樣工作的作業員是30K起跳,原因就是工作內容對公司的價值)
啥派遣制的(有難以取代技術的從來就不可能是派遣工作,不管是勞力或智力工作)


老是說這樣無法買房買車,取美妻賢子,活的像個人該有的生活,社會對誰誰不公平

看了那麼多頁,就是沒看到煩惱要如何奉養父母

說真的該煩惱這樣少年家的,不是局外人
而是把他們養大,但確有這樣觀念當事人父母
因為他們將最直接面對這樣的小孩
而這樣的小孩也是他們一手拉拔教育的

...


大大
只有這個是實話(紅字)


奉養父母?
自己都沒某沒猴(小孩)
活不下去了
想奉養父母?沒有拖累父母
就偷笑了

平均收入下降
就從勞動者>老婆>小孩>老爸老媽
直到社會問題發生
     
      
舊 2009-07-11, 03:18 PM #341
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jasen_10離線中  
code-hard
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者anomaly

- 台灣年輕人的風險承受度極低, 做所有事情都不能有風險


其他的我不講 光說風險 簡單的講就是風險有價 如果風險無價那保險公司就是詐騙集團了

只要一個人投入一個工作 那就有風險 今天這個工作可不可以為我帶來後面長遠的利益 如果不行 那投入這個工作就有隱藏性的風險 所以小公司需要付出更高的薪資才能請到優秀的人才 因為小公司的風險高 也許哪天資金燒光了就沒了 大公司則用健全的制度與穩定吸引優秀的人才

理論上派遣的工作薪資應該要比正職高 為什麼 因為明年你未必請我 而且你也可以不用負擔正職的福利 也不需要負擔遣散費 這些廠商降低的風險成本應該要補貼到派遣人員的身上

但是你今天看到狀況剛好相反 派遣人員的薪資卻是比正職的低很多

這就是風險 回到你說年輕人不想擔風險 事實上是每個人都不想擔風險 不光光是年輕人 要人擔風險卻不想付出相對應的代價 這才是目前資方的矛盾
 
舊 2009-07-11, 04:15 PM #342
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code-hard離線中  
Vincentinlaw
Regular Member
 

加入日期: Dec 2008
您的住址: Hampstead, London
文章: 85
引用:
作者anomaly
我一齊談年輕人的優勢劣勢, 兩個是一體正反面. 經濟問題我暫時不談, 太錯綜複雜.

優勢

- 全世界對台灣這個品牌還算信任, 包含人在內
- 台灣有可以自由思考的環境以及機會, 不會被政府打壓, 在亞洲屬少數
- 台灣保有的中華文化程度在東方文化裡算最好的 (台灣本土文化我只能說到了國外就不行了)
- 外來文化對台灣文化有正面貢獻 (如日本, 韓國, 西方)
- 台灣的工程開發能力在全世界數一數二
- 台灣的服務業品質比中國強


劣勢

- 台灣年輕人的主動自學能力比西方年輕人差
- 台灣年輕人的獨立思考能力比西方年輕人差
- 台灣年輕人的風險承受度極低, 做所有事情都不能有風險
- 台灣年輕人對人權觀念是錯誤的, 人權是尊重他人, 不是合理化自己的不良行為
- 台灣年輕人對責任的觀念很薄弱
- 台灣年輕人想的很多議題多無營養
- 台灣老人過渡保護年輕人,年輕人成熟速度很慢, 無法畢業後很快...



Push your genitals between your legs.

Now you're a pussy.
__________________
Fried, Frank, Harris, Shriver & Jacobson (London) LLP

Barrister=Professional Leech(£1000/per hour)

If I seem equal to the occasions, and ready to face it when it comes, it is because I have thought the matter over a long time, before undertaking it.
-------------------------------------------------------------

Porsche Forever ( My new Panamera 4S arriving in this
year )



此文章於 2009-07-11 05:19 PM 被 Vincentinlaw 編輯.
舊 2009-07-11, 05:16 PM #343
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Vincentinlaw離線中  
anomaly
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者code-hard
但是你今天看到狀況剛好相反 派遣人員的薪資卻是比正職的低很多

這就是風險 回到你說年輕人不想擔風險 事實上是每個人都不想擔風險 不光光是年輕人 要人擔風險卻不想付出相對應的代價 這才是目前資方的矛盾


我講的風險是對人生的態度, 跟工作沒有直接關係.

針對派遣, 先談定義

派遣是把工作包給別的公司, 由他們來管理, 工作的內容以及對價關係是由兩個公司談出來的. 接派遣工作的公司負責與被派遣員工談薪資, 僱主/勞工關係不是發生在原發包公司, 所以派遣員工的薪水高低跟原發包公司無關. 若派遣員工要爭取薪水也是跟接派遣的公司處理. 派遣員工若覺得不合理, 可以設法變成發包公司的員工, 或另尋工作

如果關係是個人接案, 那麼在接工作以前就要跟發包公司談清楚. 如果對價關係很差, 不接也罷. 自己拿多少就看自己談判的能力. 僱主/勞工關係也不成立.

如果談的是約聘, 我同意約聘人員應該要比正職員工高, 不過實際運作還是看市場機製, 這個要勞工們自己定奪. 那紙和約簽下去前的各種條件要談得很清楚, 拿多少好處就看自己多會推銷自己的能力以及敢不敢要. 如果覺得不合理大可找其它工作
舊 2009-07-11, 05:25 PM #344
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anomaly離線中  
5533115
*停權中*
 

加入日期: May 2003
文章: 6
引用:
作者jasen_10
大大
只有這個是實話(紅字)


奉養父母?
自己都沒某沒猴(小孩)
活不下去了
想奉養父母?沒有拖累父母
就偷笑了

平均收入下降
就從勞動者>老婆>小孩>老爸老媽
直到社會問題發生




心態~


牢騷之言,你還願意回應,小弟感謝~


而對於主要重點
1.台灣產業發展趨勢
2.現代年輕人還具有那些優勢



希望兄台能提播一些諍言
發表一下高見~


虛言多說無意
只是徒增混亂
舊 2009-07-11, 05:27 PM #345
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5533115離線中  
anomaly
Advance Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 406
引用:
作者Vincentinlaw
Push your genitals between your legs.

Now you're a pussy.


Come now, I expected better from a person who makes 200K GBP a month

At least say something witty or humorous :D
舊 2009-07-11, 05:29 PM #346
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anomaly離線中  
13F
*停權中*
 

加入日期: Feb 2004
文章: 255
引用:
作者jasen_10
台灣產業一直是做代工 這就是優勢
Ps:今天報紙說鴻海6月營收破千億,有多少好處是給了台勞?


握有2317的台勞
郭董+u
舊 2009-07-11, 05:55 PM #347
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13F離線中  
NONOPIG
Power Member
 
NONOPIG的大頭照
 

加入日期: May 2007
文章: 513
引用:
作者5533115
心態~


牢騷之言,你還願意回應,小弟感謝~


而對於主要重點
1.台灣產業發展趨勢
2.現代年輕人還具有那些優勢


希望兄台能提播一些諍言
發表一下高見~


虛言多說無意
只是徒增混亂


我講個現實的例子,你就知道台灣大學的教育有多失敗。

我弟就讀某科大電子系,

一天有人問到需要特殊規格的晶片要怎麼設計的時候,

老師扯了一堆,結論只講一句話:

其實現在需要什麼功能的IC都是用買的。

有沒有看出問題?

那電子系還要學什麼?~用買的就好啦。

我一直有一個偏見:大學老師"大多數"都是業界逃走的失敗者

真要再叫這些老師再出去民間企業搞研發,能堪用的沒多少。

這些人教出來的學生呢?~

還再用10年前、20年前他們逃出科技業的那套教學和嘴砲。

(老師當年怎樣怎樣,後來太累要顧身體才來教書...OOXX。)

堪用?

台灣教育確實需要重新再檢討,

外國的頂尖技術不只在企業中發表,大多數都在大學。

而廠商也常常贊助資源和大學合作,可台灣呢?

台灣大學根本比不上企業,完全沒資格談合作。

這現象不奇怪?


論台灣科技實力,不夠紮實...所以業界已經幾十年沒提升了。

也沒有那種眼前為之一亮的新產業,科技業快走向傳統產業。

再惡化下去台灣只會變成一個短暫閃耀的科技小國。

(別拿口號喊喊的LED和綠色產業來講,看看企業哪個動了?)

下個新興產業在哪裡根本看不見,

不過當大家都看不到的時候,總有人看到。

所以

台灣極度需要寬鬆的青年創業貸款,先不論還不還得出來,

當投資下去的時候,開店設備這些都是帶動民間消費、

也是擴大內需的一種方式,如果成功更可能創造極大的效益。

用亂槍打鳥的方式,期待下一個比爾蓋茲的出現,

只要出現小部分的成功,即使大多數錢都扔水里失敗了,

這小部分的成功者極有可能賺回這些丟水里的經濟價值。

而且中小企業創業本身就是台灣的發展模式。

大前研一說的無責信貸,前面有人說過...只可惜不可能實行。


p.s.剛上班回家好累,下次再繼續好了。

小弟我是整個禮拜上12小時班的年輕人...下禮拜6再加油!

要我生小孩怎麼可能?~剛打開電腦就想關機睡覺去了。

哪來的精力...台灣人絕種不是不可能的...

此文章於 2009-07-11 09:48 PM 被 NONOPIG 編輯.
舊 2009-07-11, 09:41 PM #348
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NONOPIG離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
有一個問題我很苦惱, 但現實中很難提出.

台灣人呢, 都愛'靈活'的找解決方法, 得過且過.
跳過社會福利跟之前與aX的討論主題以外, 只講工作.
有時候光說大老闆們不願花錢去做研發, 這是錯的.

敢不敢講一個事實, 公司裡有研發部門的.
裡面有多少真的有心去做研發, 還是拿其他人的去修改?
是老闆摳而導致? 還是這裡的人本身就是這種惰性?

去德國, 去日本, 一個公差, 從圖紙開始檢討重畫.
台灣是放墊片, 去研磨, 稱之為現場配合, 實則懶得重做.
即使產品剛出來都能用, 好不好用跟能用多久, 想也知道.
華人的小聰明實在太多太靈活, 所以都不認真了.

帶隊帶得很累, 為了團隊我得學所有人不同的專長, 實力鎮壓.
另一條路是交際手腕, 或直接PMP公司血親系, 事情得過且過.
=.= 偶爾覺得自己暴力的一面快要被逼出來了卻又忍住, 修行啊..
舊 2009-07-11, 10:02 PM #349
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Earstorm-2離線中  
jasen_10
*停權中*
 

加入日期: Oct 2008
文章: 126
引用:
作者5533115
心態~


牢騷之言,你還願意回應,小弟感謝~


而對於主要重點
1.台灣產業發展趨勢
2.現代年輕人還具有那些優勢


希望兄台能提播一些諍言
發表一下高見~


虛言多說無意
只是徒增混亂


#340
台灣產業一直是做代工
這就是優勢

與中國接軌(被統一)
只剩老闆有優勢
與勞工何干

照此趨勢
台灣的青年只有變成台勞
和大陸勞工搶飯吃
領22k的「優勢」

Ps:今天報紙說鴻海6月營收破千億,有多少好處是給了台勞?

>>>
你沒看到?
我認為要走出現在的困境
不是什麼構想/建言
是行動行動行動

說的再好的計畫
推不動做不了
如同你說的只是徒增混亂

如果
你要的是產業發展
就全力西進與中國接軌(被統一)
對方要什麼就全力提供
他們吃肉我們吃肉渣
也能活得肥滋滋

老闆們口袋賺飽飽
滿出來的部份再分一些給台勞(領22k)貧富差距再創多高多高
台灣也不會沉下去

如果
你要的是台灣人人性尊嚴
大部份人不用做到爆肝
才有飯吃
再聊吧

此文章於 2009-07-11 10:13 PM 被 jasen_10 編輯.
舊 2009-07-11, 10:09 PM #350
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jasen_10離線中  


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