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misman+++
*停權中*
 

加入日期: Apr 2015
文章: 1,577
引用:
作者federer888
絕對安全就是有個試劑可以自己來驗,然後正確率達到99.99%以上這種
在自家就能驗才叫做安全
把目前死亡個案不滿10人,要搞成2300萬人普篩
不曉得腦袋是殘了還是白癡,大概就是藍教徒才會想出來的事
今天普篩陰性,不代表明天不會被感染
今天痊癒的,也沒有醫學證明明天不會再被感染,復陽案例已經不少
醫療量能就擺在那邊,普篩這種事情要耗掉多少量能?
結果因為要搞全民普篩,而造成一些病患延誤治療造成的死亡個案搞不好比死在支那肺炎的還多
發個口罩這麼簡單的事情,只要領的人一多,都能造成外面像是動亂似的
要普篩是想要亂成什麼樣子這些蘭教徒人渣才會滿意?


紙蘭花教徒:全民普篩,要花很多錢??不用啊.....
紙蘭花教徒:全民普篩,要很多試劑成本??不用啊.....中共的很便宜....


     
      
舊 2020-06-29, 04:19 PM #341
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misman+++離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
剛看到一些其他論壇 某些特定人士對普篩嗤之以鼻看法

至今四個月過了 那些"疑慮" 早就是過眼雲煙
但版上還一堆網棍 幾乎照抄繼續抓狂諷刺下去..
孩子 都選完多久了 還在崩潰?

雖然我可以理解衛福部的防疫手段 也認同它
然而我也知道 衛福部自己也清楚 這只是個相對的好方法
沒有絕對安全可能 絕對沒有..

但如果有人還敢說 台灣今天舉國之內黑數很多..
是因為衛福部不驗 才會沒疫情 我只能說
這樣的人已經無藥可救 只是睜眼說瞎話的人渣而已...
這種貨色 就算白紙擺在他眼前 他也可以良心一抹 說那是張黑紙...

武漢肺炎不是你想蓋牌就蓋得住的嚴重傳染病...

中標者有1~2成 是會形成需要住院用呼叫器的重症 甚至死亡的..
你相信全台灣醫療體系 願意配合衛福部來隱瞞疫情? 或是因武肺重傷害甚至死亡家屬
也可以不當家人一回事 跟著衛福部玩?

蓋牌的結果 只會讓實際疫情越來越擴大 極短時間內 可以像對岸中國一樣
一星期沒有增多任何確診者 數字當然可調可控....
然而 病毒既不可能"聽黨指揮" 又怎會聽"時中指揮"?
你只要不盡所有能力堵住病原 讓病毒到處流竄 最多一個月
像李文亮醫生說的: 大量不明原因肺炎患者 出現在醫院 就是必然的結果..

要堵病源 第一步就是透明 台灣最努力做的 就是確診者的疫調
盡所有能力把可能的傳染途境確認 然後切斷 要做這些可以蓋牌?
然而你不做 該做而不做 就得個把月 就必然爆發 不可能倖免
全世界哪個國家因為蓋牌不測 就避免得了嚴重傷亡甚至醫療崩潰?

其實 台灣能第一線醫療 能夠有效控制疫情 還有個重要因素
就是健保制度 看看同樣美國 也是進行境管與對症狀者檢測
為何結果與台灣大不相同? 很簡單 美國看病很貴 大家都知道的事..
自行檢測武漢肺炎 一開始要價好幾萬 那不是經濟能力稍差的族群 可以負擔的

而台灣就算大醫院 掛號費也不過幾百元 身體微恙不舒服 不太可能因為經濟關係不去看病 至少比起老美動輒數千上萬起跳 那是差多了...
願意看醫生 給一線醫護人員幫忙判斷 再去做必要的檢測 自然就抓出帶病者..
抓出來就開始拼老命疫調 圍堵 自然逃得過的"黑數" 不會太多
你自己坐在電腦前當打手整天幻想一堆黑數 台灣好危險 不如叫第一線醫生幫你判斷
倒底有多危險 不是更合理?

再加上人民普遍戴口罩及較其他國家人民更認真的自我防護 社區控管
所以這些黑數 並沒有環境讓它成為大流行的源頭 至今我國至少有十幾例不明源頭
的案例 但都沒出啥事 若要出事 那是撐不到今天的... 所以也不用為其擔心..

所以醫療水平與能量遠超過台灣的美國 沒扛住疫情
台灣扛住了 就是結果... 有運氣卻沒有僥倖...
台灣有成功的運氣 但美國有失敗的理由 一點都不假..

從此就可以看出來 問題關鍵並不在你做了多少檢測 而在於你做了多少"必要的檢測"
對高風險族群100人 各做5次的採檢 遠遠比對10萬人次路人 各做一次採檢還有用得多
這就是普篩派搞了半天 被時中派吊打的結果... 理論與實務不如人嘛...

而且越早越好 越節省整個醫療資源
美國現在每天都能驗上十幾萬人次 可見其醫療資源能量 遠遠超過台灣...
然而 疫情已經擴散狀況下 病毒已經到處都是 比起台灣狀況 只是杯水車薪而已

而且疫情是流動性的 你今天安全不代表明天安全 4億人不可被同時確認有無患病
而立刻進行必要分流控管 所以美國的現狀就是救了這頭 那頭有可能起火
這裡安全了一陣 但只要又被入侵 那又不安全了...
因為沒辦法再承受嚴格州界控管 所以根本沒有一個區域 能真正保證安全
且繼續維持下去...
 

此文章於 2020-06-29 04:42 PM 被 n5688 編輯.
舊 2020-06-29, 04:38 PM #342
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n5688離線中  
skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
前台大感染科醫師,也是日本旅遊達人林氏壁,從疫情爆發至今,都有提出他對於台灣尚無須
擴大篩檢的看法及其立論基礎,這個討論串裡發言的網友,應該沒有人比他更專業吧.
https://t.me/s/linshibi
舊 2020-06-29, 05:01 PM #343
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skyjmose離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者misman+++
紙蘭花教徒:全民普篩,要花很多錢??不用啊.....
紙蘭花教徒:全民普篩,要很多試劑成本??不用啊.....中共的很便宜....




其實我一直在想 都講了這麼多

腦袋在想什麼 什麼立場的人 才會繼續堅持搞全民或大量普篩
(他們當然不敢講要篩檢全台灣 只會跳針說台灣檢太少 所以不安全
那加個幾萬 幾十萬來篩驗 不是必要的?)

反正篩下去結果怎樣 不用管它 有測有安全 有拜有保佑
對這個疫病與篩驗觀念完全就是一團醬糊...

如果不是因白癡愚蠢或立場存心找碴..

我所能想到的"普篩派"最大可能性 就是某些人 可能是快篩或篩驗試劑的代言人
或負責幫其帶風向的網軍 只有這些人有這個動機要台灣舉國搞下去...
舊 2020-06-29, 05:05 PM #344
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n5688離線中  
Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者n5688
其實我一直在想 都講了這麼多

腦袋在想什麼 什麼立場的人 才會繼續堅持搞全民或大量普篩
(他們當然不敢講要篩檢全台灣 只會跳針說台灣檢太少 所以不安全
那加個幾萬 幾十萬來篩驗 不是必要的?)

反正篩下去結果怎樣 不用管它 有測有安全 有拜有保佑
對這個疫病與篩驗觀念完全就是一團醬糊...

如果不是因白癡愚蠢或立場存心找碴..

我所能想到的"普篩派"最大可能性 就是某些人 可能是快篩或篩驗試劑的代言人
或負責幫其帶風向的網軍 只有這些人有這個動機要台灣舉國搞下去...

我想有些人只是希望「廣篩」能夠篩到漏網之魚
之後就能夠藉此批評政府的防疫政策
根本不是以整體防疫政策去考量
舊 2020-06-29, 05:15 PM #345
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Toluba離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者yougenmi
所以我才說
等你進去專家小組再說呀
去跟那些專家說不要亂用盛行率這個定義
顆顆
前面說了跟你這鬼扯又愛耍嘴皮小綠毛顆顆哥講你知道就好,難懂?
舊 2020-06-29, 05:57 PM #346
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LDSKING離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者Toluba
我也認為應該實施入境者隔離後,全面篩檢
但這措施只能防堵境外移入

至於要怎麼抓出所謂境內已經存在的黑數
我倒想聽聽這些吵著要普篩的人,有什麼高明的方法?
這些沒被抓到的漏網之魚,可能是無症狀,可能是輕症無就醫
請問你們打算利用怎樣的篩檢規則去抓出這些人?
就算不考慮成本,實施全國性普篩好了,有想過時間性問題嗎?
從第一批到最後一批檢驗完,這期間受驗者互相流動與傳遞必須考慮進去
需要反覆篩檢幾次才夠?

偽陽性的問題我倒是覺得還好,針對陽性反應再多採檢兩次就好


順便科普一下
https://pansci.asia/archives/185201
問題還真多

程度差的閱障:沒案例你要從哪篩檢?你要篩檢到什麼程度?篩檢哪些人?還是要全民普篩
在全球疫情都還在持續當中,你打算多久篩檢一次?每個月?沒案例你要從哪篩檢?你要篩檢到什麼程度?篩檢哪些人?還是要全民普篩?在全球疫情都還在持續當中,你打算多久篩檢一次?每個月?沒案例你要從哪篩檢?你要篩檢到什麼程度?篩檢哪些人?還是要全民普篩
在全球疫情都還在持續當中,你打算多久篩檢一次?每個月?沒案例你要從哪篩檢?你要篩檢到什麼程度?篩檢哪些人?還是要全民普篩?在全球疫情都還在持續當中,你打算多久篩檢一次?每個月?沒案例你要從哪篩檢?你要篩檢到什麼程度?篩檢哪些人?還是要全民普篩
在全球疫情都還在持續當中,你打算多久篩檢一次?每個月?沒案例你要從哪篩檢?你要篩檢到什麼程度?篩檢哪些人?還是要全民普篩?在全球疫情都還在持續當中,你打算多久篩檢一次?每個月?

我:沒案例要從哪篩檢?寶瓶星號也沒案例,篩檢那些人?從高風險族群(疑似症狀、旅遊史、外國人)篩檢128人,篩檢到什麼程度?半天不到就篩完

連科普都科普錯,你要的答案在這篇,順便給顆顆哥看

https://pansci.asia/archives/186627
舊 2020-06-29, 06:16 PM #347
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LDSKING離線中  
豆子
*停權中*
 
豆子的大頭照
 

加入日期: Sep 2010
您的住址: 山與海之間...
文章: 58
怎會一堆人對 拉丁人認真說道理呢
LE DE SIN
舊 2020-06-29, 06:17 PM #348
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豆子離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者n5688
而且越早越好 越節省整個醫療資源
美國現在每天都能驗上十幾萬人次 可見其醫療資源能量 遠遠超過台灣...
然而 疫情已經擴散狀況下 病毒已經到處都是 比起台灣狀況 只是杯水車薪而已...

沒錯

其實沒哪麼難理解,就是越早防效果越好

澳門應該是防得最好的一個地區,目前只有四十幾個確診零死亡

他們是在1月22日第一個確診,23日武漢封城當天就動起來

23日實施搭公共交通工具強制戴口罩,馬上採取實名制由政府配發口罩

我們口罩實名制也是借鏡澳門

澳門跟珠海連在一起,沒有封關下,澳門特首初期用了一個方法阻擋

要求大陸疫區入境提交健康證明,哪時要取得很麻煩,陸客沒必要也不會入境

之後對邊境管制越來越嚴

然後關賭場......

歐美國家會大爆發,重點在於他們根本沒有在防疫

等到有個超級傳播者出現,一爆開已經來不及了,連追源頭都沒有能力去追

如果一早在防,全民戴口罩及保持距離成為共識

就算不小心漏掉一個超級傳播者入境,也不至於傳到一發不可收拾

其他國家還有個問題,把宗教活動無限上綱,韓國,馬來西亞,印度....

很多國家都是因為宗教活動群聚大爆開

我們不一樣,輿論壓力下媽祖出巡都能妥協
舊 2020-06-29, 06:32 PM #349
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sclee離線中  
forvaio
Advance Member
 
forvaio的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者n5688
你相信全台灣醫療體系 願意配合衛福部來隱瞞疫情? 或是因武肺重傷害甚至死亡家屬
也可以不當家人一回事 跟著衛福部玩?...

+1
普篩廚是不是把全台醫療人員以及武漢肺炎重症患者都當成是挺綠的?
就算親屬因染疫身亡,
也因為要力挺所以都不出聲,
拜託!
這裡是台灣,
一點雞毛蒜皮的小事都能搞得讓全台皆知,
最好民進黨有那個本事把這些事情給蓋掉啦!
光是這幾個月原本好發的流行病都跟著變少了,
為什麼?
因為衛生習慣有稍微改善,
這樣子還在講政府蓋牌?
他國是因為對台灣的整體狀況不夠理解,
所以才會有台灣是否蓋牌的疑慮,
這一點我是覺得台灣人該給予體諒,
然而一些台灣人質疑自己的政府蓋牌?
我真覺得這些人真的是有住在台灣嗎?

此文章於 2020-06-29 06:47 PM 被 forvaio 編輯.
舊 2020-06-29, 06:37 PM #350
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forvaio離線中  


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