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Raziel
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Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者ayler
討論到後面還是無解, 那請諸位反對開放的網友, 提出一個可以改善的方法?

就跟以前談開放運動賭博一樣, 因為開放後會引起OOXX...問題, 所以堅決不能開放
最後下場就是今天了...

不過不開放公娼, 最慘也只是今天這樣, 也不會好轉, 反正就是眼不見為淨


如果要講真話, 我只能對她們說: 抱歉, 政府的確沒有好的方案來照顧妳們與兼顧整體社會.

妳們是被邊緣化與弱勢的. 社會裡還有許多更重要的議題要解決, 現在無法承諾你們什麼,

但希望未來的建設能讓女性不需要被迫走上這條路, 請保重!


性永遠會是一個灰色地帶, 以及多方力量在拉扯的話題,先接受社會無法完美運轉與政府不是

萬能, 才能踏出被議題所制約的第一步.
     
      
舊 2009-04-15, 05:33 PM #331
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Raziel離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者ayler
哈, 那些中東國家, 若也是以"如果歐美日社會觀念如何,我國就必須有相同的觀念,不是很可悲嗎?", 來回絕修改法律提昇女性地位, 你覺得如何?
目前大多國人無法接受通姦除罪, 那也不代表未來不會, 前文有提到了, 觀念會改變的

那你說的去賣***的, 都是屬於第三類? 因為前兩類應該都可以解決啦

我覺得觀念還沒到那裡,這麼做,就是自掘墳墓,當然不贊成,本議題亦同.

而未來觀念會改變,也不一定現在就要去做,循序漸進才是正途.
等到通姦的觀念進化到無罪,性觀念才算夠開放,之後再談賣***合法,這才合理,目前觀念並沒有你想像的開放.
有哪個先進歐美國家,通姦有罪,但賣***合法嗎?
如果真有,那真是不可思議啊!

另外,我前面所提的,就是不管哪一類,都不一定要走這條路,[給一條路]的說法,恐貽笑大方.
 
舊 2009-04-15, 06:14 PM #332
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referee_c離線中  
kctsai0821
*停權中*
 

加入日期: Apr 2008
文章: 2
引用:
作者referee_c
我覺得觀念還沒到那裡,這麼做,就是自掘墳墓,當然不贊成,本議題亦同.

而未來觀念會改變,也不一定現在就要去做,循序漸進才是正途.
等到通姦的觀念進化到無罪,性觀念才算夠開放,之後再談賣***合法,這才合理,目前觀念並沒有你想像的開放.
有哪個先進歐美國家,通姦有罪,但賣***合法嗎?
如果真有,那真是不可思議啊!

另外,我前面所提的,就是不管哪一類,都不一定要走這條路,[給一條路]的說法,恐貽笑大方.


未婚懷孕的那麼多,年輕人的觀念早就不是你能想像的了
舊 2009-04-15, 06:18 PM #333
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kctsai0821離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者referee_c
我覺得觀念還沒到那裡,這麼做,就是自掘墳墓,當然不贊成,本議題亦同.

而未來觀念會改變,也不一定現在就要去做,循序漸進才是正途.
等到通姦的觀念進化到無罪,性觀念才算夠開放,之後再談賣***合法,這才合理,目前觀念並沒有你想像的開放.
有哪個先進歐美國家,通姦有罪,但賣***合法嗎?
如果真有,那真是不可思議啊!

那就等台灣廢除通姦罪行後, 再來談開放公娼好了
通姦罪本身的爭議也滿多的... 看來遲早也會廢掉
舊 2009-04-15, 06:27 PM #334
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ayler離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者chan973573
[QUOTE=referee_c]說得好,我就在等有人這麼回.([不合法律]這部分有討論空間,容後再談.)

那麼請問:
1.就算沒開放[騎機車可以不戴安全帽],這些問題也還是存在,並沒有因為禁止而消滅,這是個人的教育問題.
所以,應該開放[騎機車可以不戴安全帽]?

2.就算沒開放[開車不需要安全帶],這些問題也還是存在,並沒有因為禁止而消滅,這是個人的教育問題.
所以,應該開放[開車不需要安全帶]?

3.就算沒開放[颱風天登山],這些問題也還是存在,並沒有因為禁止而消滅,這是個人的教育問題.
所以,應該開放[颱風天登山]?
---------------------------------分格線-----------------------------------
我看你把六法全書整個搬過來好了
不同的人,不同的背景,不同的發生原因
是要怎樣類比在一起????

性行為不合法因為收錢
收貴重物品呢?那你大概又要說不道德(因為這個是合法)
那現在的臺灣女性,是不是只好提供無償的性行為
臺灣的男性是把女性都當成了禁臠吧?


老有所養當然是最好,但有那個國家能做的到
臺灣要達到這個境界還要多久?
每天要靠性交易賺個幾百塊過活的人能等嗎?
另外要臺灣奉行伊斯蘭教義恐怕有更多的人反對吧

這裡沒有人是在鼓勵去從事****易
現在只是要求換個角度來看這些人而已
那些人有沒有罪是在個人的心裡
要靠法律來懲罰不貞的女性,我看也是一些無能男性的期待吧

為何無法類比?
我之所以舉這些例子,主要就是要突顯的一點,那就是,[不開放,問題也存在,所以要開放],這種觀念保證是錯的.
要贊成[性工作除罪],這絕對不是唯一的理由.

其次,你好像搞錯了,目前性工作者有罪,並不限定在[女性],所以,上面那些小孩子氣話,可以請你收回了.

再其次,你說:
老有所養當然是最好,但有那個國家能做的到
臺灣要達到這個境界還要多久?
每天要靠性交易賺個幾百塊過活的人能等嗎?
另外要臺灣奉行伊斯蘭教義恐怕有更多的人反對吧


每天靠性交易賺個[幾百塊]就能過活的人,如果真有困難,找不到工作,社會救助就做得到了,非得去從事****易不可?
你的思路還清晰嗎?
吃個飯睡個覺,養足精神,再談不遲.
舊 2009-04-15, 06:31 PM #335
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Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者sutl
所以我才傾向無執照的個體戶制,講白一點就是援交,也就是援交除罪化。

****易除罪化,不代表營利事業登記中就要出現****易這一項,也不代表就可以開公司。

這樣才不會出現紅燈區管理的問題。

以英國來說,大多數都是在飯店旅館交易,大多數都是以副業的心態在做。


說實在話,要不是在七八區可以隨便聊, 真的不覺得這個議題需要投入很多社會資源來"解決"

因為根本就是沒有完美解答的~ 版上這麼多能人志士,有好的答案也早出來了.


無執照制,代表推翻前面所謂"管理"制度能帶來的所有好處.例如疾病的查驗與追蹤,

從事者的個人安全與保障, 糾紛的處置與排解. 這還不包含變相的鼓勵從事賣***. 這就是

性政策的微妙處, 你不需要去獎勵鼓勵它, 只要除罪,有利可圖的事實自然會導向隱性鼓勵,

不是政府鼓勵你, 是錢鼓勵你. 副業的定義也很難講, 一週一次還是一月一次算副業呢?

當初我兼數學理化家教的"副業"可是一週四天唷~ 如果副業收入夠, 那不也能當本業來做?

性政策過度開放, 社會下一代價值觀將會混淆(當我是老古董也好), 你也可以說會做的就會做,

不會做的還是不會去做, 這我沒辦法反駁你, 因為真的是要看人, 沒辦法直接歸類.

但是從大環境來看, 同儕朋友環境風氣的影響不能只丟給個人去把守, 這會忽略現實與逃避責任.

如果還覺得對下一代有給予良好社會環境的責任, 我會放棄任意/輕易可尋芳的"福利".(真的是福?還很難說哩~)

此文章於 2009-04-15 06:38 PM 被 Raziel 編輯.
舊 2009-04-15, 06:32 PM #336
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referee_c
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者kctsai0821
未婚懷孕的那麼多,年輕人的觀念早就不是你能想像的了

現在的年輕人認為未婚懷孕沒什麼大不了的,你的觀念也要向下沉淪?
舊 2009-04-15, 06:34 PM #337
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ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者referee_c
現在的年輕人認為未婚懷孕沒什麼大不了的,你的觀念也要向下沉淪?

真正負責任的夫妻, 不管有沒有結婚的那個儀式, 都還是認為對方是自己的另一半, 生下來的孩子就是自己要照顧的
不負責任的夫妻, 就算有結婚的儀式與證書, 都還是鬧到分開, 也不肯養自己生下來的孩子

自從看過歐洲子女要上學, 一定要填父母時, 才去辦結婚證書, 但夫妻仍然是非常恩愛
才發現那個結婚證書, 只是一個約束的形式

當然你可以說要有那個儀式與證書, 才會有點約束力, 若大家都來未婚懷孕, 台灣會更亂
這樣講是沒錯, 但台灣偏高的離婚率, 看來以現實證明, 太看重那個儀式與證書, 只是捨本逐末
從小的基本教育, 就該有負責的家庭觀念, 這才是最欠缺的

PS: 我某大學女同學, 也是未婚懷孕, 肚子大了才趕快去補婚, 但他夫妻就超恩愛, 當然也可以說是運氣好的特例啦
PS: 我表姊也是如此, 她老公就是不想結婚, 她只好想辦法誘惑他, 弄大肚子後才結婚, 現在也超恩愛的
害得我一堆親朋好友, 都股吹我趕快把女友弄大肚子

此文章於 2009-04-15 07:52 PM 被 ayler 編輯.
舊 2009-04-15, 07:46 PM #338
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者ayler
真正負責任的夫妻, 不管有沒有結婚的那個儀式, 都還是認為對方是自己的另一半, 生下來的孩子就是自己要照顧的
不負責任的夫妻, 就算有結婚的儀式與證書, 都還是鬧到分開, 也不肯養自己生下來的孩子

自從看過歐洲子女要上學, 一定要填父母時, 才去辦結婚證書, 但夫妻仍然是非常恩愛
才發現那個結婚證書, 只是一個約束的形式

當然你可以說要有那個儀式與證書, 才會有點約束力, 若大家都來未婚懷孕, 台灣會更亂
這樣講是沒錯, 但台灣偏高的離婚率, 看來以現實證明, 太看重那個儀式與證書, 只是捨本逐末
從小的基本教育, 就該有負責的家庭觀念, 這才是最欠缺的

PS: 我某大學女同學, 也是未婚懷孕, 肚子大了才趕快去補婚, 但他夫妻就超恩愛, 當然也可以說是運氣好的特例啦
PS: 我表姊也是如此, 她老公就是不想結婚, 她只好想辦法誘惑他, 弄大肚子後才結婚, 現在也超恩愛的
害得我一堆親朋好友, 都...

你講的我能認同,婚姻關係裡,最重要的,絕對不是[結婚證書].

但是,該網友指的應該是不同的情形,他指的應該是年輕人性態度草率,性知識不足,造成未婚懷孕,結果,大多數是墮胎收場.
舊 2009-04-15, 08:11 PM #339
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polar168
Elite Member
 
polar168的大頭照
 

加入日期: Mar 2004
文章: 4,233
Red face 這個時候就要出這張圖了

引用:
作者ayler
PS: 我表姊也是如此, 她老公就是不想結婚, 她只好想辦法誘惑他, 弄大肚子後才結婚, 現在也超恩愛的害得我一堆親朋好友, 都股吹我趕快把女友弄大肚子


__________________
我期待的不是穴 而是有妳的洞舔
我期待的不是液 而是和妳的慾奸
我期待煙花漫天 我可以永遠不怕妳捉奸
我期待的不是一句抱歉

https://www.youtube.com/watch?v=GaJ3FsfHOXE
舊 2009-04-15, 08:26 PM #340
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polar168離線中  


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