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cic99
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 250
引用:
作者nzcym
就和政府/部隊/警檢調/司法/立法經營再怎麼不善 , 也沒人敢把經營政府/部隊/警檢調/司法/立法做成 BOT 案 .


耶.
阿扁還在執政.........請不要那麼確定.
     
      
__________________
阿扁下台 摃丸拿來
舊 2007-04-07, 12:23 AM #331
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cic99離線中  
fanliou
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台北縣
文章: 40
引用:
作者康維十七世
當台灣的企業因為人力成本,或是市場因素,紛紛到大陸設廠投資,
工作機會相對變少,對於領薪水過日子的人,的確是會感到不景氣,
但是老闆可不會這麼覺得,撈錢撈得可開心了!!

這不是不景氣,要是不景氣股�**棬鄐W八千?

台灣的就業市場在改變,以後台灣服務業比重會增加
至於作業員工程師....大陸多得是...

你不得不認真思考這個問題...


你說的就是先前,我提過,台灣代工產業的宿命,覺得景氣不好感覺,就是這樣。
當初每天工作,還有加班費1.33%,1.66%,2%,一個月領下來確實不少。
但現在坐辦公室的上班打卡、下班責任,工廠的不能加班或外移到大陸,
兩相比對差很多。

韓國傾全國之力,讓他們大企業站上世界,在韓國能進去那幾個大公司
薪水就是高(每年賺太多囉),但沒進去的?韓國貧富差距比我們高,但他們工會很強勢,
很保護員工福利,台灣的工會,跟沒有一樣,員工被剝削太嚴重。

八千點,代表企業大賺錢,不代表全部員工有相對的報酬,賺得都是老闆。
景氣好與差定義?三餐溫飽?有房住?有車開?敗家敗得多?
每個人的尺都不一樣,如我的簽名檔共勉之。
 
__________________

環境不景氣,人們可爭氣。
命運不景氣,都是不爭氣。
不爭氣的人,最怪「不景氣」。
舊 2007-04-07, 12:42 AM #332
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fanliou離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者fanliou
你把問題點點出來,台灣的中小企業主的心態,去大陸撈人工便宜,
台灣員工薪水不漲的元兇,就是企業本身阿,企業賺翻了,也吝嗇於幫台灣員工調薪水,
我之前提過,大陸工人薪資,由七、八年前100RMB到今年的720RMB這是基本的工資,加上加班費一個月都超過1000RMB,台灣員工?怪政府?七倍薪水跳動,因為在人家土地上,他們制訂的勞工法,不得不遵守,台灣的員工上班打卡、下班責任,賺得都是企業。
管理職、高技術的薪水就不只這樣囉。

你跟之前說的有很多矛盾.

1. 說賺翻了, 又說死很多企業, 既然賺翻了怎麼會死?
2. 關鍵在於計畫, 有計劃成長的公司, 通常不太可能過於吝嗇, 關鍵依舊在於價值跟市場.
3. 商人不是往市場大、就是往成本低的跑, 毫無例外.
4. 薪水不漲的元兇不只是企業, 不同企業, 人事薪資佔成本比例不一樣, 問題是價值. 同樣一件工作, 你35000台幣跟1000RMB做的結果一樣的話, 你的價值就輸人. 相反的, 你1000台幣可以做到跟人家一樣好的話, 二話不說, 這邊生產到那邊搶市場.

引用:
12吋晶圓廠,開放去大陸,新聞的重點是INTEL都去了,為啥台灣不能去,但台灣不是沒去
,只是12吋沒去而已,6吋8吋都去了阿,那韓國、日本有去嗎?最強的韓國DRAM有嗎?
他們以技術控制全球的DRAM價格,經過幾年台灣努力,DRAM已不是韓國能全吃的。
以王XX的宏X半導體,在大陸製作的成本,要回銷台灣,還比台灣貴5美金,中芯有多少
製程技術"取"於台積...


我講句難聽點的, 企業生存, 先機最重要, 否則何來卡位?中芯能壯大, 首先該感謝的, 不是中共政府, 其實是台積電.

以你說的, 台積電現在依然勝過中芯兩個世代好了, 那麼中芯早就應該被台積電打死了, 那還能壯大?中共的協助固然是中芯強大的理由之一, 但以奇美、康師傅的例子來看, 真的像你說的那樣不擇手段的話, 那輪的到這些企業在大陸茁壯?

別來跟我說 wafer 怎樣, 我雖然不是從事專門, 起碼還是唸了五年電子相關科系 (高職資訊科-電子群)

再者, 除了 12" 晶圓, 整個高科技產業, 你到底還剩什麼可以爭雄的本錢?轉型到底到哪去了, 我還沒看到你的答案.
舊 2007-04-07, 12:43 AM #333
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RogerShih離線中  
ycli6921
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 484
現在再討論開不開放似乎沒有意義了。
緊接著要考慮的問題是:
如果企業都去大陸了,我們要如何生活?
台灣的下一個十年該呈現什麼樣的面貌?
限制西進是逃避現實的技倆,或是以時間換取空間的策略,
都決定於將來台灣能不能繼續發展下去。
現在開始已晚,但希望不算太晚。
舊 2007-04-07, 02:17 AM #334
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ycli6921離線中  
天之涯水之巔
Master Member
 
天之涯水之巔的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 辦公桌?!生產線??
文章: 2,116
引用:
作者cic99
耶.
阿扁還在執政.........請不要那麼確定.

不會,理由有二:一是權力分配問題,二則是無法畢其功於一役
時程不足無法完成
__________________
舊 2007-04-07, 02:23 AM #335
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天之涯水之巔離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者fanliou
那台灣一堆電鍍廠是傻瓜歐,可以跟你取經嗎?把死水變金水。
設廠?你還是不清楚歐,在大陸都找當地的電鍍廠,這就是為啥我說過,去大陸一趟吧,
大陸的優缺點,你會更有深刻的瞭解。

你現在終於講出答案 -- [XXXXXX傻瓜] . 和小的取經 ? 唉 ! 小的開發化學鍍而已 . 台灣廠商嘛 ! 想說要小的把 know how 老實繳械出來 , 然後付個 0.1% ~ 1% 當權利金 . 換成是您 , 您覺得會拿到多少錢 ? 一年能拿到兩萬五萬就要偷笑吧 !

換個角度看 : 兩萬五萬台幣能做多少實驗來驗證答案 ? 這個答案只值兩萬五萬台幣嗎 ? 這就和電容廠寧願花大錢偷偷買到爆漿電解液配方 , 也不願意老老實實花錢養 RD 是一樣的道理 .
舊 2007-04-07, 02:33 AM #336
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nzcym離線中  
fanliou
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台北縣
文章: 40
引用:
作者RogerShih
你跟之前說的有很多矛盾.

1. 說賺翻了, 又說死很多企業, 既然賺翻了怎麼會死?
2. 關鍵在於計畫, 有計劃成長的公司, 通常不太可能過於吝嗇, 關鍵依舊在於價值跟市場.
3. 商人不是往市場大、就是往成本低的跑, 毫無例外.
4. 薪水不漲的元兇不只是企業, 不同企業, 人事薪資佔成本比例不一樣, 問題是價值. 同樣一件工作, 你35000台幣跟1000RMB做的結果一樣的話, 你的價值就輸人. 相反的, 你1000台幣可以做到跟人家一樣好的話, 二話不說, 這邊生產到那邊搶市場.



我講句難聽點的, 企業生存, 先機最重要, 否則何來卡位?中芯能壯大, 首先該感謝的, 不是中共政府, 其實是台積電.

以你說的, 台積電現在依然勝過中芯兩個世代好了, 那麼中芯早就應該被台積電打死了, 那還能壯大?中共的協助固然是中芯強大的理由之一, 但以奇美、康師傅的例子來看, 真的像你說的那樣不擇手段的話, 那輪的到這些企業在大...



賺翻是那些企業,倒掉是那些企業,現行你最愛閱讀的報紙有統計嗎?
不要看一小部份煤體,報紙就下定論.

奇美和康師傅是那個時間點進大陸的?
只是看不慣媒體每次都說大陸好,但沒說失敗的有多少,要怎麼在大路陸成功因素.
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環境不景氣,人們可爭氣。
命運不景氣,都是不爭氣。
不爭氣的人,最怪「不景氣」。
舊 2007-04-07, 11:48 AM #337
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fanliou離線中  
fanliou
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台北縣
文章: 40
引用:
作者nzcym
你現在終於講出答案 -- [XXXXXX傻瓜] . 和小的取經 ? 唉 ! 小的開發化學鍍而已 . 台灣廠商嘛 ! 想說要小的把 know how 老實繳械出來 , 然後付個 0.1% ~ 1% 當權利金 . 換成是您 , 您覺得會拿到多少錢 ? 一年能拿到兩萬五萬就要偷笑吧 !

換個角度看 : 兩萬五萬台幣能做多少實驗來驗證答案 ? 這個答案只值兩萬五萬台幣嗎 ? 這就和電容廠寧願花大錢偷偷買到爆漿電解液配方 , 也不願意老老實實花錢養 RD 是一樣的道理 .


你得獨家技術都不肯放出來,那還要把台灣能上台面的晶圓全部搬過去,矛頓.

但由污水到金水須要花費多少設備資金,已台灣小企業心太態,不見得花得下去.
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環境不景氣,人們可爭氣。
命運不景氣,都是不爭氣。
不爭氣的人,最怪「不景氣」。
舊 2007-04-07, 11:52 AM #338
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fanliou離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者fanliou
你得獨家技術都不肯放出來,那還要把台灣能上台面的晶圓全部搬過去,矛頓.

但由污水到金水須要花費多少設備資金,已台灣小企業心太態,不見得花得下去.

本版前輩大哥 P&W 說過一句名言 : [台上五分鐘 , 台下十年功.]

獨家技術 -- 那也要你耐得住性子 , 整天在實驗室裡呼吸那些酸水廢氣 , 拿自己的命, 用自己的腦, 練自己的功 ..... 才能換來啊 !

重賞之下必有勇夫 , 沒賞之下都是凡人 . 反正最多只賞五萬 , 那麼還是繼續吃大鍋飯吧 ! 您說是不是 ?

此文章於 2007-04-07 01:46 PM 被 nzcym 編輯.
舊 2007-04-07, 01:42 PM #339
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nzcym離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者fanliou
賺翻是那些企業,倒掉是那些企業,現行你最愛閱讀的報紙有統計嗎?
不要看一小部份煤體,報紙就下定論.

奇美和康師傅是那個時間點進大陸的?
只是看不慣媒體每次都說大陸好,但沒說失敗的有多少,要怎麼在大路陸成功因素.


你很奇怪, 很喜歡咬定人家只看報紙的, 認定只有你才了解?是你在下定論還是我在下定論?

奇美跟康師傅正好證明我的論點, 卡位跟先機.
舊 2007-04-07, 02:31 PM #340
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RogerShih離線中  


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