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SUNGF
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 944
花蓮災區命運兩樣情 大馬村三天前全村撤離零死傷 光復鄉慘劇遭批「人禍」

https://tw.news.yahoo.com/%E8%8A%B1...-071633141.html

3天前 就是命令撤離600人 150戶 大馬村 完全貼著河邊的村落

前一天才上升到8000人 1800戶

這樣不就是newtalk證明 20日 內政部才下令撤離600人是判斷錯誤嗎?

無所謂 發動所有媒體一起洗 就可以洗掉內政部跟中央的失能

     
      
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世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2025-09-29, 04:34 PM #331
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SUNGF離線中  
SUNGF
Junior Member
 
SUNGF的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 944
「鏟子超人」救光復 他疾呼別抵制網紅拍片:一定還有人在等待幫忙

https://www.ctwant.com/article/448631/



為什麼徵召國軍工兵 跟 施工人員有計畫的執行

可以做得更快更好

搞得跟廟會一樣

從家裡清出淤泥是很好

後續淤泥堆置 跟河道清淤呢?

地震初期用救難隊 自立搶救

後期也是要挖土機 卡車 推進處理
 
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世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2025-09-29, 04:44 PM #332
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BLUESKYVFX-
Senior Member
 
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加入日期: Oct 2008
文章: 1,279


總感覺是不是有故意搞成這麼多水不處理. 再來搞成政治問題...

最高興應該是紙紥人了. 可以大方的回來推推車.
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Q9550
Intel X38
4GB ram
Quadro M2000
2TB HDD X 2 + 512 SSD

台達 260W
舊 2025-09-29, 06:27 PM #333
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BLUESKYVFX-離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
為了不打臉農業部長8月說的無立即潰壩的說法

通知逃災最關鍵的細胞簡訊輕描淡寫成溢流 難怪大家會輕忽

殺人兇手

此文章於 2025-09-29 08:35 PM 被 GOLDHAN 編輯.
舊 2025-09-29, 08:34 PM #334
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GOLDHAN離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 240
引用:
作者LDSKINGII
9/21(日)內政部要求縣府提供1800戶撤離名單
9/22 早上要求撤離
9/23 早上堰塞湖潰堤

就算1800戶都願意撤離

我的看法是可能還是要請超人特攻隊一家子幫忙才能完成撤離
處理兩個月無作為,出張嘴跑模型焦慮做事和作為是兩回事

潰堤前37小時才成立應變中心,別說撤離,可能連通知的時間都所剩無幾

有的沒通報到是不是後來人數加上去所致?當然是突如其來時間不夠

舉美颱風撤離數萬人例子也是怪,颱風路徑是早就預測好

早早就預警通知要撤離,也還是有很多家戶不願撤離去大賣場搬水搶糧

更別說這幾年洪災也是損失慘重
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馬太鞍溪堰塞湖》災防漏洞在哪?三個部會、一個縣政府,兩個月監控,為何依舊奪走18條人命?
台灣最美的風景,不該是鏟子超人。天災為何釀成人禍?位處地震帶國土脆微多災的台灣,不能只靠民眾的熱血救災,政府部門之間的團隊聯繫整合更是避災的關鍵。

https://www.cw.com.tw/article/5137649

「根本不是突如其來,這個堰塞湖已經處理了兩個多月,」一位中央高級官員感慨。

9月23日下午2點50分,馬太鞍溪堰塞湖大水,捲著淤泥、樹幹,以重力加速度衝進花蓮光復鄉。至記者截稿為止,已奪走18條人命,讓7人失聯。

從7月下旬發現馬太鞍溪堰塞湖成形,監控了兩個月,卻依舊沒辦法保全人民身家財產與性命,「台灣災害防救法已經到不得不修的地步,」銘傳大學建築系教授王价巨沉痛地說。

相較於國際間,面對複合性災害早已成立專屬部會或設立專屬首長,從減災、整備等一條鞭治理。但台灣的災害防救法仍停留在上世紀,不同天災分屬不同主管機關,災防資訊無法整合,甚至常有漏接疑慮。中央地方職權看似有明確分工,但指揮權不明確。從預警決策到救災,馬太鞍溪堰塞湖悲劇就是問題的具體展現。

一個馬太鞍溪堰塞湖,三個部會關心

此次堰塞湖悲劇的一大爭議在,在9月21日前一個半月,農業部預估只需疏散近700人,到了樺加沙颱風警報發布,成立中央災害應變中心,指揮官暨內政部長劉世芳卻決定,料敵從寬,採用台大防災團隊重新評估的模擬資料,擴大疏散範圍到1800戶。此時距離災害發生只剩下兩天。

為什麼拖到這麼晚才下令?關鍵就在於災難切割。「內政部只是颱風、地震的主管機關,我們只能用應變中心的命令下去,」一位內政部官員直言。

根據災害防救法與其子法,地處偏僻國有林地的堰塞湖,主管機關就是林業保育署。即使前身是林務局的林保署,其實專長是森林資源、生態保育,而農業部內最懂土石流災害的是「農村發展及水土保持署」。

這一個半月,農業部不是沒做事。

受委託的成大團隊費盡千辛萬苦,才在當地設科學監測站,得以監控堰塞湖的水位。林保署也委託陽明交大團隊做災害模擬。

8月中楊柳颱風,內政部注意到這座堰塞湖,當時就在花蓮預防性疏散了697人。其內部研判,以一天增高一公尺的速度,堰塞湖水位10月初就會到壩頂,這9100萬公噸等同一座南化水庫的水量,重力加速度破壞力會加倍,絕對不是經濟部水利署的太空包、疏濬工程可以處理。

「我們那時另一個焦慮是地震,」一位內政部高階官員透露,水會共振,只要規模五弱的地震,堰塞湖就會潰堤,這將釀成鉅災。

更令人焦慮的是,林保署委託的陽明交大團隊是以清水、無強降雨做模擬。「台灣懂天然壩的人很少,」一位災防學者直言,陽交大團隊擅長的是水庫泥沙模擬,有能力模擬堰塞湖潰堤影響的團隊卻在台大、中興、成大。

眼看堰塞湖水位愈來愈高,9月9日內政部長劉世芳主動,透過前內政部長李鴻源委託台大、中興、成大合組團隊,要求十天內完成極端情境的模型。

9月19日模型出爐,會議上,不同部會卻對要不要採取極端情境,意見不同。那時,還沒有颱風,內政部不是堰塞湖主管機關,也無法做什麼。

「我們監測的是水位,水溢流後的流量、含沙量,每個人模型不同,」成大防災研究中心主任王筱雯客觀地說,從結果看,台大的模擬比較能貼合現實。

一個堰塞湖的災害防治,牽涉到農業部、經濟部、內政部,平常與天災期間還由不同部會負責,突現台灣現行法律的困境。「全世界都已經採取全災害情境(all hazard approach),不能切割災害類型,必須有一套共通的圖像、語彙、架構,針對可能存在的災害潛勢完整檢視,」王价巨呼籲。

因應複合式災害,各國都已設定專屬單位來防災,早在1979年美國就設立聯邦緊急事務管理署(FEMA,Federal Emergency Management Agency),可直接跟總統報告。日本設立防災擔當大臣,下有300個專屬公務員,目前更完成規劃,準備成立防災廳。

同時間,卻只有台灣弱化。行政院災害防救委員會從過去有預算權的實體業務單位,修改為災害防救辦公室,變成20多人的幕僚單位,人員極少,也沒有預算權。目前的災害防救法雖然仍有以「中央災害防救委員會」為名的組織,但多為部會首長兼任,已無引導長遠國家災害防救政策的實質功能。

37小時疏散怎麼做?這次問題不是沒時間或人太多

颱風來了,才能主責的內政部長劉世芳,21日成立中心,提早三小時,下午三點就召開應變中心會議,決定用台大團隊的情境。氣象署颱風雨量的模擬數據進來後,它們算出,23日早上8點堰塞湖就會溢流、下切50公分,淹水高度就是三公尺,必須疏散8524人。

傍晚七點,劉世芳分別與花蓮縣代理秘書長饒忠、副縣長顏新章通話,國科會防災科技中心將疏散區域的門牌號碼、地址撈出,寄給花蓮縣政府。疏散時間只剩關鍵37小時。

根據花蓮縣政府還原,21日一收到災防科技中心資料,縣府即協調國軍、在地公所強制撤離作業。隔天一早林保署發布紅色警戒,24小時內有潰堤風險。至中午,縣府統計公所回報,78%採家中高處,垂直避難,1.9%安置,兩成則去找親戚。

「在美國,每個颶風季都經常在幾天內疏散數萬甚至十幾萬人,所以8000人數字不是關鍵,關鍵預警、通報、疏散有沒有及時傳遞,該有任務的單位都動起來,」王价巨認為,這次事件時間實在不是問題。

面對危險,78%選擇在家避難?王价巨認為數字不是重點。重點是,民眾是否充分感知風險,充分了解疏散指示後,做出的決策。這有賴後續調查。

根據法定疏散撤離分工表,在縣政府劃定管制區後,鄉鎮市公所必須主責劃定應撤離村里、準備收容場所、下達撤退令,里長則要撤離民眾。花蓮有的地方像佛祖街,沒有被通知到。這將是法律調查的重點

在緊急災害應變部份,「台灣的問題在,雖然有中央地方分權,但我們的法規沒有明訂指揮權歸屬及移轉概念,」王价巨分析,中央地方口水戰不停的原因。

在美國,一旦州政府覺得無力處理請求協助,或聯邦層級FEMA監測認為有必要,聯邦會透過支援及資源提供強力介入,這其中也包含盤點整合地方資源。因為外來人只能補充,主體還是得動員最熟悉地方的消防、警政、民政、社福各局處,中央必須要有這些地方公務員的指揮權,知道實際狀況,才能補充不足,「不可能發生只要給資源、給人,卻不要被管。」

在這個地牛頻繁震動、小小多山的島嶼,極端氣候正使台灣變得更脆弱。人很難抗天,但修訂一部現代化的災害防治法,建立單責部會或團隊,減少更多生離死別,減少更多內耗,是全民期盼。
舊 2025-09-29, 09:43 PM #335
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LDSKINGII離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 772
引用:
作者SUNGF
引用:
許美華怒批:「撤離就是地方政府的責任,大馬村做得到全村撤離,而且三天前就開始討論;為什麼光復鄉其他地方做不到?」






大馬村全村 468 戶,中央通告撤 411 戶,佔比約九成。
大平村全村 433 戶,中央通告撤 147 戶,佔比約三分之一。

為什麼光復鄉其他地方做不到?
不就是中央說只要撤三分之一就夠了。
中央評估錯誤,怪地方執行不利。

此文章於 2025-09-29 10:25 PM 被 oversky. 編輯.
舊 2025-09-29, 10:14 PM #336
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oversky.離線中  
Kentnet
Advance Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 373
我從災後一直想著.若在7月份之時.不管怎麼投注人力物力機械

及時間各項方面總總在堰塞湖低水位時.先去做出個引流缺口的成本.

應該再怎麼花來說都比這次造成災害的人員傷亡、財損、大量人力、

物力及大筆資金的補償來說會低得更低.可能不到100分之一吧?

各位怎麼看?
舊 2025-09-29, 10:43 PM #337
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Kentnet離線中  
jason7ks
Junior Member
 
jason7ks的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 847
引用:
作者Kentnet
這次算來是不作為造成的"人禍"..

檢調說要辦?

目前政府團隊就是個問題.都自己人辦得起來嗎?

你想多了,檢調要查的是地方政府撤離作業有沒有問題,不是要查中央的不作為。
舊 2025-09-29, 11:22 PM #338
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jason7ks離線中  
Kentnet
Advance Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 373
引用:
作者jason7ks
你想多了,檢調要查的是地方政府撤離作業有沒有問題,不是要查中央的不作為。

應該是說我"搞錯方向"才是..

就有人舉例說"東廠"怎敢查起"上級"的意思..
舊 2025-09-29, 11:44 PM #339
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Kentnet離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 240
引用:
作者Kentnet
我從災後一直想著.若在7月份之時.不管怎麼投注人力物力機械

及時間各項方面總總在堰塞湖低水位時.先去做出個引流缺口的成本.

應該再怎麼花來說都比這次造成災害的人員傷亡、財損、大量人力、

物力及大筆資金的補償來說會低得更低.可能不到100分之一吧?

各位怎麼看?
你的想法對執政黨中央來說沒有殺傷力,只對執政黨中央有殺傷力
舊 2025-09-29, 11:45 PM #340
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LDSKINGII離線中  


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