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Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者yougenmi
偽性的部分
假設盛行率不高
如果還強迫大規模篩檢
就會是嚴重的問題了

這樣說好了
金巴黎哥能住院那麼久
不就是醫療量能足夠
才能讓他在醫院消耗健保資源

如果盛行率高的國家
醫療量能可能會不足
那些偽性或是弱性
醫院早早就叫你滾蛋了
孟加拉夫婦的病例
就是最好的證明

偽陽性本身不是大問題
但大量篩檢後,偽陽性造成的問題才會放大
我就想聽聽他們有什麼高見去解決這個問題
     
      
舊 2020-06-29, 02:06 PM #331
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Toluba離線中  
fUMIsAN
*停權中*
 

加入日期: Oct 2016
文章: 0
引用:
作者yougenmi
我記得每天都有人會打電話
你都沒接到電話嗎

沒有,一次都沒有,
只有制式的簡訊說要每天回報健康狀態。
 
舊 2020-06-29, 02:07 PM #332
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fUMIsAN離線中  
skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
引用:
作者yougenmi
偽性的部分
假設盛行率不高
如果還強迫大規模篩檢
就會是嚴重的問題了

這樣說好了
金巴黎哥能住院那麼久
不就是醫療量能足夠
才能讓他在醫院消耗健保資源

如果盛行率高的國家
醫療量能可能會不足
那些偽性或是弱性
醫院早早就叫你滾蛋了
孟加拉夫婦的病例
就是最好的證明


這名武漢肺炎患者,如果在其他國家,根本撐不到治癒的那一天.
一堆人吵要普篩,可以自費花七千元去篩啊.

最後一名使用葉克膜武漢肺炎患者 50多歲男撐33天獲救
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202005220235.aspx
舊 2020-06-29, 02:08 PM #333
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skyjmose離線中  
yougenmi
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 792
引用:
作者fUMIsAN
沒有,一次都沒有,
只有制式的簡訊說要每天回報健康狀態。

那跟我認知的差別很大耶
我記得大家都說
每天都會接到里長或里幹事的電話
結果你這14天
一通電話都沒接到?
舊 2020-06-29, 02:11 PM #334
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yougenmi離線中  
fUMIsAN
*停權中*
 

加入日期: Oct 2016
文章: 0
引用:
作者yougenmi
那跟我認知的差別很大耶
我記得大家都說
每天都會接到里長或里幹事的電話
結果你這14天
一通電話都沒接到?


沒有,我倒是打了幾次去問問題。

我猜是因爲是自主健康管理,
不過機場的檢疫的人跟我強調說篩檢結果出來前是自主隔離。

此文章於 2020-06-29 02:17 PM 被 fUMIsAN 編輯.
舊 2020-06-29, 02:16 PM #335
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fUMIsAN離線中  
yougenmi
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 792
引用:
作者fUMIsAN
沒有,我倒是打了幾次去問問題。

我猜是因爲是自主健康管理,
不過機場的檢疫的人跟我說篩檢結果出來前是自主隔離。

剛剛去看了一下
我是不太了解3月當時的詳細情況
不過依照你敘述的
的確很可能沒接到電話

https://www.cdc.gov.tw/File/Get/ikxTiaCwfJ6zwyIqDvfK9w
舊 2020-06-29, 02:17 PM #336
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yougenmi離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者LDSKING
小綠毛顆顆還是呵呵哥,盛行率不是這樣用

篩檢量少根本沒資格談盛行率

沒程度請別褻瀆這個專有名詞,你繼續呵呵還是顆顆就好


那請問一下要驗多少比例才算?

可否給個國際標準?
舊 2020-06-29, 03:17 PM #337
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n5688離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者Toluba
偽陽性本身不是大問題
但大量篩檢後,偽陽性造成的問題才會放大
我就想聽聽他們有什麼高見去解決這個問題


正確:

這就是根本問題..

"真正"要確診一個人 是很花成本的
不是像普篩派說法一樣 好像驗過就像神功附體 以後都沒事

台灣的疫情若如絕大多數公衛專家認定: 相對輕微(兩毛跟小粉紅就不必提了)

大量採檢的後果 就是出現遠超過實際人數的誤差結果
"每一份"誤差結果 都得花一堆時間與成本去進行處理..
一個陽性反應數據 不管它是真陽假陽 要處理都是很高的成本...
如果這是必要的 真的有這麼多人中標 那我們也得認了
乖乖砸錢醫人 總不能只醫高端人口或習皇之類的獨裁者..

然而 在低疫情前提下 這是很驚人的浪費...
沒有任何國家 可以針對大量無症狀人口 進行普篩檢測
不可能負荷得了... 南韓算數量夠多了 也不過50萬左右
佔人口比例不到1/100 人家有大量感染及死亡病例的國家
台灣跟它比?

再說 疫情本身是"流動性"的 南韓驗過50萬份 能確定這50萬人
以後都不會再中標? 除非你檢驗這麼多人數的時間很短
否則再來個新天地教會 直接多個幾百人有何奇怪? 你又沒疫情或抗體?

總之 在誤判率 遠高於實際帶病者前提下 隨手普篩是極愚蠢的事

沒有能力解決廣行普篩後 大量出現的偽陽性"患者" 沒有解決這問題的辦法
就不要講什麼普篩
10萬人都普篩 會有5000份左右錯誤報告 請問普篩派 要怎分別出這5千份
你打算怎做 要花多少錢? 可否粗估一下?

衛福部不是不想找出台灣社區裡的黑數
問題是 這些黑數比例佔人太小 找出他們的成本太高...
且如上面流動式疫情觀念 你根本不可能進行大量檢篩後 還保證這些"安全者"
絕不會再被感染 試問這麼大成本硬幹 為的是什麼?
舊 2020-06-29, 03:41 PM #338
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n5688離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
其實 沒有症狀或很輕微 就算"疑神疑鬼"

也就乖乖自主管理 注意與外界接觸問題 保護自己也保護別人

如此而已..

真的很不安 再花錢去檢測... 或跟醫生討論後 由醫生幫你確認該不該驗...

撇開網棍小粉紅 一般國人...
若真有強烈質疑 跟醫生好好討論.. 給他判斷..
我不相信醫生死都不願意幫你開證明去檢驗

台灣今天的防疫政策 只是一個"相對上策" 而不是絕對
要絕對 只有砸錢 大家每人每天早晚各採一次 隨即送驗...
每天全台灣檢測單位都要處理4600萬件檢體...

如果可以做到這樣 就算完全不管制邊境 那也沒啥問題...

若做不到 那就乖乖像現在一樣 一般人有症狀才驗 有高度風險才去驗...

若疫情真發生擴散及一定程度社區感染 能確認相當人數確診...
才開始用針對性局部大量普篩
來確認整個疫情狀況 並對各種病人進行分流 普篩的目的就在於此...
舊 2020-06-29, 03:52 PM #339
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n5688離線中  
federer888
Advance Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 480
絕對安全就是有個試劑可以自己來驗,然後正確率達到99.99%以上這種
在自家就能驗才叫做安全
把目前死亡個案不滿10人,要搞成2300萬人普篩
不曉得腦袋是殘了還是白癡,大概就是藍教徒才會想出來的事
今天普篩陰性,不代表明天不會被感染
今天痊癒的,也沒有醫學證明明天不會再被感染,復陽案例已經不少
醫療量能就擺在那邊,普篩這種事情要耗掉多少量能?
結果因為要搞全民普篩,而造成一些病患延誤治療造成的死亡個案搞不好比死在支那肺炎的還多
發個口罩這麼簡單的事情,只要領的人一多,都能造成外面像是動亂似的
要普篩是想要亂成什麼樣子這些蘭教徒人渣才會滿意?
舊 2020-06-29, 03:57 PM #340
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federer888離線中  


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