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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者Crazynut
我個人非常敬仰哲人羅素先生。他自稱是一個「不可知論者」,何謂「不可知論者」?簡單的說,就是對於不知道的事情,就老老貫實地承認:「我不知道。」
宗教固然有許多荒謬之處,但對神是否存在?我想一個客觀的科學家,也許表面上不敢說出來,但心裡也會跟我一樣,既不肯定,也不否定祂是否存在。
談談因果律吧。問雞生蛋?還是蛋生雞?
有一點演化觀念的朋友,大部份都會同意,這個問題不能單純以因果律來回答。也許,很久很久以前,有一種很像雞的生物,生出了一種很像蛋的東西。然後兩邊同時演進,經過非常長久的時間慢慢地演化成為雞與蛋的關係。
人的知識是有限的,我同意。如果神存在,祂一定具備了很多我們人所無法理解、無法訴說、無法形諸於文宣之於口的性質。
也許神是外星人,這也是有可能的。
上面那則笑話裡,至少也未曾排斥這種可能性。

其實就聖經而言, 是先有雞的(剛剛打出了'有機', 這可是某網站的敏感用詞... XD)
創世紀 第一章 20節
神說:水要多多滋生有生命的物;要有雀鳥飛在地面以上,天空之中。

至於恐龍與鳥類的順序, 上帝沒有說那"一天"是有多長.
創世紀 第一章14節
神說:天上要有光體,可以分晝夜,作記號,定節令、日子、年歲
那時的"一天", 是一晝夜沒問題. 但那時的一晝夜是現在的多少小時?? 沒人知道, 只有上帝知道.
     
      
舊 2011-02-19, 08:55 AM #321
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drasil
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drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者FIREFALCON
不..., 如果只是有這些"行為", 只能說他是個"好人", 但不代表他能得救.
我一再強調的:"基督的救恩, 不是取決於你做了多少好事, 而是取決於你是否接受了耶穌的救恩"
節錄自http://blog.roodo.com/yml/archives/1276536.html
另一些經文,是主耶穌自己說的:
『凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國』(太7:21),
『當那日必有許多人對我說:主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的名行許多異能嗎?
我就明明的告訴他們說:我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!』(太7:22-23)。
不是口裡承認,心裡相信就可以了嗎?耶穌為何那樣說呢?
如果我們知道保羅寫那句經文的時代背景,就知道所謂的『口裡承認』,絕不是今天我們想得那麼簡單。
那個時代,是羅馬帝國的時代。
那時,是稱該撒為主,甚至去拜該撒的時代。
初代教會信徒,他們...

因為基督教講求的是「因信得救」嗎?

上帝居然會把對神的「信仰」看的比「善行」還重要,這點應該是我永遠無法接受的吧。

如果有某位人士一生不知聖經的存在,但其一生行事暗合聖經的教誨,除了對神的信仰這一塊,因為他根本不知道這種事...

那麼在審判日來臨時,他應該得不到神的救恩了吧?不過他唯一的罪過就是沒機會知道有聖經這本書而已。
 
舊 2011-02-19, 09:17 AM #322
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drasil離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者drasil
因為基督教講求的是「因信得救」嗎?
上帝居然會把對神的「信仰」看的比「善行」還重要,這點應該是我永遠無法接受的吧。
如果有某位人士一生不知聖經的存在,但其一生行事暗合聖經的教誨,除了對神的信仰這一塊,因為他根本不知道這種事...
那麼在審判日來臨時,他應該得不到神的救恩了吧?不過他唯一的罪過就是沒機會知道有聖經這本書而已。

沒錯, 就是如此, 就"得救"這件事上, 基督教把"信仰"看得比善行重要
但其實反過來說, 若你是真的相信, 願意為基督死, 那你就會照著基督的教導去做.
那所行的, 就是神所看為美好的.
這裡是一個很重要的因果順序問題
"不是我們行善, 所以我們得救", 而是"我們得了救恩, 知道該如何行善"
基督的救恩不是用奉獻, 不是用行善, 不是用愛人如己去"換來"的.
而是"白白的", "免費的", "甚至是上帝急迫想要塞給你的".
只要接受, 就得救. 因為上帝是這樣的愛世人.

至於傳統思想裡的"善惡因果", 你覺得"做善事"跟"做惡事"中間有"匯率"嗎??
殺實驗的白老鼠, 打蚊子, 之間的價差是多少?
捨己救人, 讓父母開心, 能抵多少過犯??

上帝看重的只有一件事"人是否迴轉歸向神, 放下人的想法, 照著聖經的教導去尋求神的帶領"
就像是考數學, 老師不在意你腦袋裡天馬行空2+2=?, 能否獲得分數關鍵是否能照課本照課程的教導回答2+2=4

如果有某位人士一生不知聖經的存在,但其一生行事暗合聖經的教誨. 若他能脫離原罪, 且一生沒有犯過任何大小微罪. 他是可以得救的.
但保羅在羅馬書裡,已經論述得很清楚「世人都犯了罪,虧缺了上帝的榮耀」,所以按著我們的行為,沒有一個人是能「稱義」的,每個人都要下地獄,沒有人能上天堂。

那你所擔心的"沒聽過福音的人怎麼辦"? 所以基督徒正在努力傳福音給普天下的人知道.

此文章於 2011-02-19 09:35 AM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2011-02-19, 09:33 AM #323
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EAC212
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加入日期: Feb 2004
文章: 617
信仰真的是非常非常的需要信心呀!!
同時我真正體會到"無限上綱"在這裡真是完完全全的表露無遺。
應該絕大部份的人,"都聽過故事"..
故事的一開始都怎麼說?
起先.. 最初... 或 從前從前..等等這種句字
用來宣告故事要開始了喔.....

而今天 我來舉個例子...
有一本古書它裡頭出現了二個句子,
這二個句字分別是「起初 我創造天地」和「我是自有永有的」,
就這二個句字,讓一部份的人就認為,是一切時間、空間的開端,
我覺的光是這二句,基本上和矛盾不太相關,
但強行代入現實...
倒很像是夢境?現實分不清楚。

那麼回來我想提的"矛盾",
矛盾在哪裡?
既然是全能至上的神,那人又何能可以用自己的意識去詮釋祂呢?
何德能代表牠發言呢?
由人的口中來解釋全能的神,真的是非常越矩的一件事,
時間軸的意義不知道有沒有人不清楚,
「我是自有永有的」、「起初 神創造天地」這兩樣表明祂是一切時間、空間的開端--
這段人話 最大的矛盾之處就是.
既然是一切時間空間的開端,(注意 這話裡用了"一切的開端")
表示在之前必定是什麼都沒有..
時間點 零.. Start
開始的一瞬間神出現了,
然後同時創造好了天地。

信心+上無限上綱=無與倫比大的信心....
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2011-02-19 09:38 AM 被 EAC212 編輯.
舊 2011-02-19, 09:35 AM #324
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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者EAC212
而今天 我來舉個例子...
有一本古書它裡頭出現了二個句子,
這二個句字分別是「起初 我創造天地」和「我是自有永有的」,
就這二個句字,讓一部份的人就認為,是一切時間、空間的開端,
我覺的光是這二句,基本上和矛盾不太相關,
但是倒很像是夢境?現實分不清楚。

那麼回來我想提的"矛盾",
矛盾在哪裡?
既然是全能至上的神,那人又何能可以用自己的意識去詮釋祂呢?
何德能代表牠發言呢?
由人的口中來解釋全能的神,真的是非常越矩的一件事,

時間軸的意義不知道有沒有人不清楚,
「我是自有永有的」、「起初 神創造天...

所以你的問題是在誤以為聖經是"人的創造",
但事實是聖經是"神的諭示".
這不是人用自己的意識去詮釋, 而是"神親自這樣表明".
所以基督徒介紹神, 終得回到聖經, 用神自己的話來介紹神.

是的, 上帝就是一切的開端, 不是一句"我不相信"就能否定的. 因為這是"上帝親自表明的".
就如同有一天你向一位正妹告白被發卡, 不是你說一句"我不相信"就能否定你被發卡的事實.

此文章於 2011-02-19 09:46 AM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2011-02-19, 09:40 AM #325
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
所以你的問題是在誤以為聖經是"人的創造",
但事實是聖經是"神的諭示".
這不是人用自己的意識去詮釋, 而是"神親自這樣表明".
所以基督徒介紹神, 終得回到聖經, 用神自己的話來介紹神.

是的, 上帝就是一切的開端, 不是一句"我不相信"就能否認的. 因為這是"上帝親自表明的".
就如同有一天你向一位正妹告白被發卡, 不是你說一句"我不相信"就能否認你被發卡的事實.

你的問題是在於,
你的全能的神..竟然只能依賴會騙人的人類來傳達牠,
竟然無法透過意念把訊息傳給每一個人?
全能在哪裡?

你會把你的錢或任何貴重物品交給別人代管嗎?
更何況 你不能否認人類騙子很多(雖然你拒絕回答這問題),
那你全能的神,把傳達牠旨意的工作交到付給人?
不是荒謬?

"神的諭示"?乩童也說他是神明附體..你為什麼不相信?
你說你相信 乩童是神明附體,
那你再來說 "神的諭示"會更有說服力喔 (Y)
__________________

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民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2011-02-19 09:50 AM 被 EAC212 編輯.
舊 2011-02-19, 09:47 AM #326
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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者EAC212
你的問題是在於,
你的全能的神..竟然只能依賴會騙人的人類來傳達牠,
竟然無法透過意念把訊息傳給每一個人?
全能在哪裡?

你會把你的錢或任何貴重物品交給別人代管嗎?
更何況 你不能否認人類騙子很多(雖然你拒絕回答這問題),
那你全能的神,把傳達牠旨意的工作交到付給人?
不是荒謬?

神做事有祂的方法, 上帝不是神燈精靈, 不需聽"人覺得應該"怎麼做去做.
上帝的意念高過人的意念, 因祂是唯一的神.

你可能不知道大部分的人不是把家裡財產換為現金鎖在家裡, 而是有個地方叫銀行.
你可能不知道, 嚴格遵行神的律法, 能通過神的檢驗被揀選之人, 必定已排除這些疑慮.
舊 2011-02-19, 09:50 AM #327
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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者EAC212
"神的諭示"?乩童也說他是神明附體..你為什麼不相信?
你說你相信 乩童是神明附體,
那你再來說 "神的諭示"會更有說服力喔 (Y)

我當然相信有乩童是"被附"的.
聖經上也有眾多耶穌趕鬼的記載.

是的, 我要挑明的說, 那些民間宗教的乩童, 身上附的是"邪靈".
因為在出埃及記二十章3~6節
# 除了我以外、你不可有別的神。
# 不可為自己雕刻偶像、也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物。
# 不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為我耶和華你的 神是忌邪的 神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代。
# 愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛、直到千代。

那些"靈"也不是創天地的造物者.
舊 2011-02-19, 09:55 AM #328
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FIREFALCON離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
通過神的檢驗被揀選之人, 必定已排除這些疑慮.

跟執伓一樣好笑呀!!
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-19, 09:56 AM #329
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42wood
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 台灣苗
文章: 983
我是不反對上帝,神,佛或是阿拉。

不過我會選最棒的來信奉。

希望上帝,佛陀,阿拉可以比試一場。
舊 2011-02-19, 09:56 AM #330
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42wood離線中  


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