PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
NEC9821
Junior Member
 
NEC9821的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
文章: 799
引用:
作者evens
我對這些都沒興趣!
唯一遺憾的~是鄧俓生沒能跟ROBIN一起見證這歷史性的一刻!!!
我總感覺~鄧俓生要是那天有加入轉播播報~依訂有很多的"經典名言"又要出來了!

同感! MR.鄧俓生 沒加入轉撥相當可惜,而當時在下只顧著打電話聊天,忘了錄下這場經典,
更是一大憾事(以後真的只有"回憶"了),因為這說不定是最後的美國站.
     
      
舊 2005-06-21, 06:01 PM #321
回應時引用此文章
NEC9821離線中  
chengjer
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 289
引用:
作者LucasY
..........總不會Ralf的撞牆跟Zonta的爆胎也是假的吧?

那Jordan和Minardi有爆胎和撞牆嗎?
 
舊 2005-06-21, 06:08 PM #322
回應時引用此文章
chengjer離線中  
BenLi
Senior Member
 
BenLi的大頭照
 

加入日期: Jan 2000
您的住址: 台北市
文章: 1,022
引用:
作者LucasY
"恕刪部份,我從頭到尾都贊同法拉利不修改賽道的決定是完全對的,也說了法拉利不用放棄優勢,請到前面去看看,不要死咬著不存在的東西來鞭我,真是無理取鬧到了極點"
上面那句,我說不存在的東西是這件事,每次回我的文都要重申一次這句話,可我從頭到尾是有發言過反對法拉利利用優勢嗎?你不是咬著不存在的東西是什麼啊

我在 #288 發表我在這個討論串的第一篇文章表示我個人的看法,我並沒有針對你發言,也沒針對任何人,純粹是我個人的看法,但你首先在 #289 引我的言留下一句話 "修改該彎道會讓M牌佔優勢?願聞其詳"。

於是我在 #292 提出第一點說明,但我不是專業人員所以沒理由說到底誰會佔便宜。你又在 #296 再度引我的言留下一句話 "你新聞是沒看清楚嗎,更何況你也不知道M牌會不會佔優勢,憑什麼做出修改彎道後M牌會佔優勢的發言"。

我在 #299 表示提出提出增加減速彎道就同意參加比賽的是米其林,你在 #301 開始說我 "死咬著不存在的東西來鞭我,真是無理取鬧到了極點"

我不知道你在 #288 之前的發言是什麼立場,我也沒時間去翻 #288 之前的文章,我只知道我發表完 #288 我對此賽事的想法之後,你引我的言並留下一句 "修改該彎道會讓M牌佔優勢?願聞其詳",我才會繼續跟你講下去,你對我的意見不認同你可以不要反應啊,反應之後卻說我無理取鬧死咬著不存在的東西鞭你。無理取鬧、要回去翻之前文章的應該是你吧,自己先引別人的言,別人回你話,你卻回頭罵人。

引用:
作者LucasY
另外,既然用M牌車隊在13彎道會出事,而B牌不會有這問題,使用M牌的車隊站在安全性問題上就是有理由選擇退賽,有何問題存在,你到現在一直都在說除了減速彎的問題外,有其他的解決方法,甚至一直提到"跑慢點"撐到完賽也可以,那巴林時候M.S.的變速箱剛開始只在某幾檔有問題,幹麻不乾脆一檔跑到完,因為變速箱卡死會滑出賽道,會出事啊大哥,M牌輪胎在這裡也會出事啊,你是對撞車大賽有興趣的話,幹麻不去看美國賽車就好了
M牌跟七支車隊的錯誤是對於碗形賽道的低估與錯估,剩下的部份他們...
既然有這麼多安全因素要顧慮的話,F1 應該從 2005 美國站之後無限期的停止舉辦,直到賽車中大到引擎,小到螺絲釘都 100% 不會出現狀況的時候才准比賽。

因為就算美國站之後也沒有任何一家公司可以拿出 100% 不會爆胎的輪胎、100% 不會縮缸的引擎、100% 不會故障的變速箱、100% 不會損壞的空力套件、100% 不會當機的電子系統,只要遇到上列任何其中一項有可能會故障時就必須因車手安全而放棄比賽,所以有志成為賽車手的人以後改成騎腳踏車好了。

我忘了,騎腳踏車也會突然鏈子掉落或斷掉,這樣說不定會摔到水溝跌死,所以基於安全以後連腳踏車也別騎比較好。
__________________

此文章於 2005-06-21 06:43 PM 被 BenLi 編輯.
舊 2005-06-21, 06:38 PM #323
回應時引用此文章
BenLi離線中  
LucasY
Advance Member
 
LucasY的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
文章: 427
引用:
作者chengjer
那Jordan和Minardi有爆胎和撞牆嗎?

人家同意換上彎道有可能是為了換取20輛車出賽(僅是猜測),Jordan跟Minardi不一定要撞車
不過比賽前半的時候Jordan跟Minardi的輪胎也已經出現了過度耗損的狀況了,又不是怎樣都有積分可以慢慢跑,確定這兩個車隊不會出事嗎?
P.S. 以週五練習來看M牌輪胎並非是單純輪胎磨耗的問題,應該還有胎身結構無法承受13彎道壓力的問題,這也是為啥M牌車隊輪胎會爭取減速彎避過該彎道的原因,同時也是FIA認為"跑慢點"就可以解決的原因
另外,FIA並沒有同意更換上趕製的輪胎,也重申更換與排位賽不同版本的輪胎會得到構種到讓未來沒有人會破例的處罰,而新版本輪胎也不保證其安全性,有車隊會選用嗎?
而每十圈換一次輪胎的提議FIA也在回信中否決了可能性,重申只有在輪胎損壞的情形下才能更換輪胎,所以FIA只給了一個選擇:慢慢跑,而要多慢,FIA把問題丟給米其林,問題是米其林並沒有足夠的數據判斷此輪胎在該彎道的安全速限(前面已經有大大提到,B牌之所以有數據是因為Firestone,相反的M牌沒有子公司或合作夥伴有IMS比賽的經驗,而B牌當然也不會分享數據)
http://www.fia.com/mediacentre/Pres.../190605-02.html

權力鬥爭在這次事件中固然存在,但是只簡化成權力鬥爭而指責車隊決定等於忽視了M牌無法在IMS提供適用的輪胎的事實
舊 2005-06-21, 06:43 PM #324
回應時引用此文章
LucasY離線中  
BenLi
Senior Member
 
BenLi的大頭照
 

加入日期: Jan 2000
您的住址: 台北市
文章: 1,022
引用:
作者LucasY
FIA只給了一個選擇:慢慢跑,而要多慢,FIA把問題丟給米其林,問題是米其林並沒有足夠的數據判斷此輪胎在該彎道的安全速限(前面已經有大大提到,B牌之所以有數據是因為Firestone,相反的M牌沒有子公司或合作夥伴有IMS比賽的經驗,而B牌當然也不會分享數據)
引自米其林官方網站:米其林輪胎自2000年重返F1賽道,已和BMW威廉士車隊、麥拉崙-Mercedes車隊拿下6個分站冠軍,F1的輪胎技術並直接移到量產的Pilot系列輪胎

米其林 "重返" F1 已經五年了,而重返之前也不是沒有在 F1 比賽過。沒錯,F1 賽車日新月異,重返之後跟重返之前不能相提並論,但是有人叫你一定要拿出一套完全耐磨非拿冠軍不可的輪胎嗎?今年的輪胎有查不出來的問題不會拿去年的嗎?假如全米其林團隊拿不出一套可以讓 F1 完成比賽的輪胎的話不如早早退出算了,以免危害其他車手的性命。
__________________
舊 2005-06-21, 07:07 PM #325
回應時引用此文章
BenLi離線中  
wei901
Major Member
 
wei901的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 象牙塔
文章: 210
我想..跑的慢跟爆胎是兩回事吧...
畢竟爆胎應該是無預警的...這圈或許可以用320KM/HR過這個彎安然無事..
但下圈可以嗎?可能可以...也可能不行...如果可以..代表再下一圈可以嗎?
沒人知道...也因此才提出增設減速彎的建議...避免某車手或是某車隊想去拼這個彎..強迫大家一定得減速過這彎...以上這是針對M牌陣營間的對決...
而..B品牌車隊沒這個問題..增設減速彎對他們沒意義..所以硬要改變賽道對他們是不公平的...

M品牌使用者...基於比賽除了安全問題..可能還有公平問題..撇開B牌使用車隊..
以雷諾與邁凱倫這兩支競爭激烈的車隊來說..明明可以高速過的彎..要怎麼限制這兩隊用同樣低的速度去過?

另外..去年的輪胎不太可能可用吧...去年可換胎...今年可要一套胎跑完耶..使用條件就不同了..
另外..M牌輪胎並非都跑不完比賽呢..目前針對此賽道才有如此的大問題...應該是跑道特性的關係..
不曉得比賽賽道除了正賽前的該周賽前練習外..平常可有開放輪胎廠測試ㄚ?
不然都等到比賽前幾天..才發現輪胎有問題跑不完..
舊 2005-06-21, 07:21 PM #326
回應時引用此文章
wei901離線中  
LucasY
Advance Member
 
LucasY的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
文章: 427
引用:
作者BenLi
引自米其林官方網站:米其林輪胎自2000年重返F1賽道,已和BMW威廉士車隊、麥拉崙-Mercedes車隊拿下6個分站冠軍,F1的輪胎技術並直接移到量產的Pilot系列輪胎

米其林 "重返" F1 已經五年了,而重返之前也不是沒有在 F1 比賽過。沒錯,F1 賽車日新月異,重返之後跟重返之前不能相提並論,但是有人叫你一定要拿出一套完全耐磨非拿冠軍不可的輪胎嗎?今年的輪胎有查不出來的問題不會拿去年的嗎?假如全米其林團隊拿不出一套可以讓 F1 完成比賽的輪胎的話不如早早退出算了,以免危害其他車手的性命。

你是不是又忽視了這個彎道的特殊性?前面大大已經說明過這個彎道的特性所在,而今年重鋪過的IMS賽道在該彎道的數據對M牌來說是全然未明,加上一站一胎制的比賽讓M牌確實沒辦法拿出對應此賽道的輪胎有何問題,而相對的在歐亞洲的賽道並沒有第13彎的特性,這點上M牌就是失算,但是其他賽道沒有IMS-13彎的問題,無法應付就是全盤皆輸

至於拿去年的輪胎,你真的要拿去年的輪胎來比賽,馬上就是兩個問題
1.一樣跑不完比賽,狀況還更糟
2.同樣觸犯了FIA排位與正賽使用同一套胎的設定

事實上就算採用了每十圈停一站的方式規避危險,我記得新換上的胎也必須是在自由練習中磨過的胎,各車隊是否有足夠的六套磨過且可以使用的胎也是個問題,因為在自由練習中的胎已經有圈數不一的磨耗了,如果要更換這些胎的話,也不可能到每十圈更換一次

另外針對你說的"假如全米其林團隊拿不出一套可以讓 F1 完成比賽的輪胎的話不如早早退出算了,以免危害其他車手的性命。"M牌今年拿不出解決13彎的辦法,只得退出比賽就是不危害其他人的辦法,但同樣的到明年還解決不了這問題的話,當然是退出F1比賽比較好,去年Ralf車禍事件時大半的人和米其林,包括我在內都沒注意13彎的危險性(我不太看美國賽車),今年發現了事情的嚴重性,M牌當然不能再失職

[修正:FIA今年賽例規定只能有一組備用胎給輪胎受損時使用]

此文章於 2005-06-21 08:14 PM 被 LucasY 編輯.
舊 2005-06-21, 07:28 PM #327
回應時引用此文章
LucasY離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者NEC9821
同感! MR.鄧俓生 沒加入轉撥相當可惜,而當時在下只顧著打電話聊天,忘了錄下這場經典,
更是一大憾事(以後真的只有"回憶"了),因為這說不定是最後的美國站.

不用擔心,可以下載的到
不過要低調一點,有需要就PM吧...
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2005-06-21, 07:34 PM #328
回應時引用此文章
goodpig離線中  
DavidCh
Power Member
 
DavidCh的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 搞笑星
文章: 663
引用:
作者goodpig
1. 猶記得不久前,你還大力支持FIA今年的不換胎政策 ,還說今年的輪胎材質安全無虞,以前可以換輪胎讓這些輪胎廠不知長進。

2. 多次的換胎加油策略,會對小車隊不利?我實在是見識太少,這樣的理論還是第一次看到,煩請多解釋一下好嗎?

還有,去年賽季最多進站次數,是法國站大舒的四次,五次是哪來的?


進站加油換胎本來就是策略

很會貼圖的人不一定很懂啊 XD

可換胎的賽制下車隊一場可用胎數也是有限制的,而簽了約的車隊在輪胎套數是不用煩惱的

就像簽了約用客戶引擎,人家不可能少給你一樣的道理

小車隊在場上被玩死不是因為錢的因素,在場下也不是因為大車隊的因素

是白髮老怪,是白髮老怪啊~~~~!!!!

他如果不是一人吞掉F1收入的55%,小車隊要活得那麼辛苦嗎?


ps:goodpig您的簽名檔的側殼切得好正點啊

是手工還是用電腦圖樣下去切的?
__________________

舊 2005-06-21, 08:04 PM #329
回應時引用此文章
DavidCh離線中  
BenLi
Senior Member
 
BenLi的大頭照
 

加入日期: Jan 2000
您的住址: 台北市
文章: 1,022
引用:
作者LucasY
你是不是又忽視了這個彎道的特殊性?前面大大已經說明過這個彎道的特性所在,而今年重鋪過的IMS賽道在該彎道的數據對M牌來說是全然未明,加上一站一胎制的比賽讓M牌確實沒辦法拿出對應此賽道的輪胎有何問題,而相對的在歐亞洲的賽道並沒有第13彎的特性,這點上M牌就是失算,但是其他賽道沒有IMS-13彎的問題,無法應付就是全盤皆輸

至於拿去年的輪胎,你真的要拿去年的輪胎來比賽,馬上就是兩個問題
1.一樣跑不完比賽,狀況還更糟
2.同樣觸犯了FIA排位與正賽使用同一套胎的設定

事實上就算採用了每十圈停一站的方式規避危險,我記得新換上的胎也必須是在自由練習中磨過的胎,各車隊是否有足夠的六套磨過且可以使用的胎也是個問題,因為在自由練習中的胎已經有圈數不一的磨耗了,如果要更換這些胎的話,也不可能到每十圈更換一次

另外針對你說的"假如全米其林團隊拿不出一套可以讓 F1 完成比賽的輪胎的話不如早早退...

好吧,既然如此已經判斷出米其林已經盡了全力做出了對公司形象、七支車隊、車手、贊助商、觀眾而言最好的選擇,而不是因為有其他方案但是不願接受處罰使用或鬥爭,那米其林是不是應該現在馬上自動毀約退出 F1 比賽,因為印第安那波里斯還有一年合約,明年一樣會有,難道米其林還想臉皮厚的撐到明年美國站然後還是解決不了問題的話再來使出同樣招數?同樣的意外已經發生兩次了,難道還讓他有機會發生第三次?

而且米其林可以保證剩下來的賽道都不會因為輪胎因素而危害到車手安全嗎?終點前一圈的爆胎事件不會在發生嗎?我想普利司通可能也無法保證,但是起碼普利司通不會找不到原因叫車手罷賽而使得觀眾堵爛。
__________________
舊 2005-06-21, 08:37 PM #330
回應時引用此文章
BenLi離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:54 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。