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GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
商業代理權可以擴大成主權概念,意識形態真的會害死人

其實整件事可以很單純

對台灣來說 我們實質上要的是德國bnt原廠原裝有效可以快速進來救命的疫苗
(台灣買的是上海復星有付訂金的預訂劑量 理論上雖然非現貨但出貨的優先順序可以比較高)

對上海復星來說 注資一筆錢贊助疫苗研發 也下訂了一億劑並付了預訂金 但是中國不能賣 香港市場又太小 他也急著想脫手賣掉 我相信基於這利益 他們也不想把事情搞大

郭台銘出面其實就是讓大家都不難看都有台階下

整件事其實可以靜悄悄地的用商業手段簡化進行
但只要一方扯入政治扯入主權 另一方一定也會介入
最後就浪費了一堆時間在這拉扯中

講到底就是我們疫苗訂太少了 撇掉bnt 也還有嬌生、az、俄國等國劑疫苗能訂
這些中國根本沒使用也沒任何代理權 根本沒有辦法及立場施壓
訂到1900萬劑就完全不想再訂 只會一直偷換概念 國際沒有疫苗現貨能買
根本廢話,大家都是預定的 連歐美日都是預定 台灣比較偉大嗎
不訂當然永遠沒貨,5月疫情爆發後 可以先搶訂 再想辦法讓交貨期提早 一點一點來也好
總比現在我們的主力疫苗 az 都卡在印度泰國好
     
      
舊 2021-06-13, 11:49 AM #321
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GOLDHAN離線中  
惡蟲
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 文件地獄
文章: 347
引用:
作者超軼絕塵
看你列這堆我更是懷疑你的身分了
你連基本實務的採買都不通不會是家裡蹲的網軍吧...
跳過代理商買東西根本不意味你要去跑一趟
更不用提對方出口或你報進口會因此與有沒有代理權有關係
中間瞎扯的運輸跟檢驗也一樣
真正影響就是一開始到底能不能直接對上原廠的關鍵就是原廠跟原本代理商間的條款讓他可不可以直接賣你
售後條款一樣可因為原廠與代理商機的合約關係還有原廠本身訂立的售後條款是否涵蓋海外
通常買來自用就是以上
如果要另外再轉售 或產生其他營利才會考慮經銷條款

瞎扯一堆項目把文拉長不會讓你的文看起來專業只是讓實務上常常進出口調貨的看笑話而已


我不是進出口貿易商是真的。

但是你顯然也只是在胡扯而已。

要跳過代理商又不用親自去出口國跟原廠接洽,那除非是找水貨商、貿易商之類的,由他們安排進口。
只是我們現在談的是疫苗,特別是武漢肺炎疫苗,現在有水貨商之類的存在嗎?

如果想說透過網路,那很抱歉,現在代理商蠻精的,有些代理權契約裡已經限制原廠不能運送到該國去。

所以在有獨家代理的情況下,要想確定買得到東西,就是必須去到原廠的國家裡去買,同時得自己想辦法把東西運回來。原廠只能原地出貨給你,不能幫你安排運送。

原廠不能自己賣只有一種情況,就是原廠把銷售權也簽轉出去了,原廠只負責製造生產事務而已,但是從國際上其他購買BNT的例子來看,BNT原廠顯然自己是可以賣的,所以我國當然可以去向原廠買。
只是上海復星卡住我國買疫苗就是了。

還要繼續為復星護航嗎?
 

此文章於 2021-06-13 12:01 PM 被 惡蟲 編輯.
舊 2021-06-13, 12:00 PM #322
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惡蟲現在在線上  
ycli6921
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 484
大邱事件的時候輝瑞就表態了
在韓國買疫苗就是找代理商輝瑞
不是BioNtech或其他管道

http://www.koreabiomed.com/news/art...tml?idxno=11275

Son stressed that the government has already confirmed that Pfizer's vaccine rights in Korea belong to Pfizer and not BioNtech. Pfizer has confirmed that it only sells the vaccine directly to the central government.
舊 2021-06-13, 12:09 PM #323
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ycli6921離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,718
引用:
作者GOLDHAN

對上海復星來說 注資一筆錢贊助疫苗研發 也下訂了一億劑並付了預訂金 但是中國不能賣 香港市場又太小 他也急著想脫手賣掉 我相信基於這利益 他們也不想把事情搞大
...

我的理解是這樣,這應該是對岸的真正超前部署
疫情發生後有能力研發疫苗的國家,都投入研發
中國自己就是發源地,當然會更早投入研發
後來報導傳出上海復星投資德國BNT及訂下一億劑疫苗
這是去年三月的事,BNT疫苗連第一期還沒做,上海復星就賭下去
印象中當時酸民酸到不得了,說復星不信任祖國的技術?還是身體最誠實?
老共愛面子,有些事情不方便,交給所謂私企去做
應該就是多一個備案,誰保證科興和國藥一定成功?
後來科興進度趕上,為了保護國產疫苗,BNT先放一邊不核准
想想看上海復星訂一億劑是什麼意思?
如果科興等國產疫苗解盲失敗,至少復星手上有一億劑
可以給全國第一線醫護應急施打
大家太少看他們,想脫手賣掉手上已訂購的疫苗?
上海復星要的是談代工,這個比代理買來賣更有價值,不然為何投資下去成為股東?
大家可能還不知
中國目前第二種國藥疫苗,上海復星佔股百分之四十幾
上海復星是傻子嗎? 又買德國BNT又投資國藥,自己跟自己打對台?

此文章於 2021-06-13 12:15 PM 被 sclee 編輯.
舊 2021-06-13, 12:13 PM #324
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sclee現在在線上  
warlordean
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台中
文章: 161
引用:
作者sclee
我的理解是這樣,這應該是對岸的真正超前部署
疫情發生後有能力研發疫苗的國家,都投入研發
中國自己就是發源地,當然會更早投入研發
...

可能是,也可能不是。

因為這幾年大陸的醫藥的領域擴張的很快,
這幾天看到報導,和大陸醫藥公司併購或合作的歐美公司,
這幾年很多。
另外,也有某個藥是大陸技術,交給理來在美國實作上市。

這種趨勢下去,也許那天會發生,我們需要某種疾病的藥,
只有對岸有生產。
__________________
人間有情,
大道無情。
舊 2021-06-13, 12:27 PM #325
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warlordean現在在線上  
bibo987
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 737
引用:
作者hoba
根據這篇報導裡寫的,當時復星已經是大中華區代理了...
今周 (https://www.businesstoday.com.tw/ar...%9C%9F%E7%9B%B8)
只是木栓不知道透過什麼管道又開了條小路要搞來台灣,一開始是估需求三千萬劑
沒想到回報上去變200萬 而且還不願出手幫忙(鍋董:你看,社會就是看錢)
然後...就沒然後啦
木栓是什麼背景不用我教吧?好歹也是"前"行政院長,出身底色家庭,綠到出汁...
在錢的面前還不是一樣,什麼顏色?是錢啦!!!!


哇~去年三月就取得了.看來老共較有心,多路進行.人家也扶植國產.

林全談到哪也只能從媒體推測問題是出在誰身上
嫌3000萬劑太多. 2000萬劑總還有機會談.
200萬劑 是來搞笑的. 除了激怒原廠我看不出有甚麼好處.
舊 2021-06-13, 12:32 PM #326
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bibo987離線中  
FreeStorm
Silent Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者惡蟲
代理權限制的是原廠不能來臺灣賣,不是不能在德國賣。
所以上篇我講了,我國要買,就必須派人到德國跟原廠談,並完成交易,包含出貨,都必須在德國完成。
出貨後要怎麼把疫苗運回臺灣,那完全是我們必須處理的事情。

要向原廠買不是不可以,只是很麻煩,但是這些麻煩,是對於一般個人或公司而言,對國家政府來講,要安排運送、進口等事項,會有那麼麻煩?

至於復星宣稱的說詞,那只是他們冠冕堂皇的藉口而已,他們總不好公然說出口就是要硬卡臺灣的疫苗吧。
拿代理權出來忽悠一下,不是更好?看看上面有多少人就很吃這一套的。


1. 你把大量購買,跟跑單幫買水貨,滲在一起談,現在談的是大量購買,你當原廠和代理商是笨蛋嗎?

2. "代理權限制的是原廠不能來臺灣賣,不是不能在德國賣"。
限制原廠不能來台灣賣,可是卻不限制台灣買家跑去德國大量買,你是把代理商當笨蛋,然後原廠是裝笨蛋嗎?

授予獨家地區代理權,原廠和代理商都會對雙方有很多要求,並不是想給就會給,也不是想要就會有的。
授予獨家地區代理權的話,代理商當然也不會允許有別的買家和原廠買了之後卻賣到該地區,尤其是原廠很明白的知道買家是在用於什麼地區的情況下。

為了讓原廠同意這樣子的條件,代理商相對也會同意原廠的條件,最基本的就是一定時間的交貨量之類的。確切的情況,要看雙方的合約的規定。

原則上,

3."復星是BNT原廠的股東之一,BNT原廠除非其他股東願意力挺我國"
那復星在BNT原廠的股份是多少? 在商言商,其他股東又有什麼理由有東西賣不賣? 透過代理賣也是賣,對股東來說又沒有差,其他股東有什麼理由必須"力挺"??
你的話是講反了吧....

4. 上海復星會講那種話的前提,本來就是原廠把銷售權也簽轉了,如果不是,那請時鐘找原廠投訴。

5.
引用:
作者惡蟲
原廠不能自己賣只有一種情況,就是原廠把銷售權也簽轉出去了,原廠只負責製造生產事務而已,但是從國際上其他購買BNT的例子來看,BNT原廠顯然自己是可以賣的,所以我國當然可以去向原廠買。
只是上海復星卡住我國買疫苗就是了。


國際上的情況,不能推論所謂大中華地區代理,上海復星又不是全球代理

--------------------

以上討論商業行為

此文章於 2021-06-13 12:53 PM 被 FreeStorm 編輯.
舊 2021-06-13, 12:42 PM #327
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FreeStorm現在在線上  
hba1c
Advance Member
 

加入日期: Mar 2008
文章: 310
一般消費者出國買個人用的包包, 當然沒什麼. 不過明目張膽找原廠大量批發式的買, 這不一樣吧. 假設BNT同意, 而上海復星想卡, 只靠小股東的身份是卡不了的, 還是只能靠獨家代理權的契約跟BNT據理力爭. 換了是我也會這麼做, 否則我花錢買獨家代理權幹嘛.

如果要指控上海復星卡住我國買疫苗, 就算只是純空談也應該是說台灣想跟上海復星買, 但上海復星偏不賣, 這樣才比較合理.

新聞寫韓國的那批水貨貨源不是來自Pfizer或BNT, 那就只能是來自上海復星了, 顯然他們是有想脫手. 中共現在擺明了就是要用他們的國產疫苗嘛, 現在不賣到最後就只能陳廢了.
舊 2021-06-13, 12:49 PM #328
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hba1c離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,718
引用:
作者warlordean
可能是,也可能不是。

因為這幾年大陸的醫藥的領域擴張的很快,
這幾天看到報導,和大陸醫藥公司併購或合作的歐美公司,
這幾年很多。
另外,也有某個藥是大陸技術,交給理來在美國實作上市。

這種趨勢下去,也許那天會發生,我們需要某種疾病的藥,
只有對岸有生產。

我的意思是,對岸在生技醫藥方面野心很大
超前部署其中可能是覬覦mRNA這項技術
只是我們這裡有人以為人家做什麼都為了阻撓我們
太抬舉自己的重要性
當初簽大中華地區代理的時候,他們有想到就是為了擋我們?
大中華區代理模式又不是今天才有
這是幾十年前的事
台灣商人也拿到不少國外產品的大中華代理
難道活在台灣的人,是如此井底之蛙?
連藝人藍心湄十幾年前都曾拿到運動品牌愛迪達的大中華區代理
舊 2021-06-13, 12:49 PM #329
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sclee現在在線上  
sparc10
Junior Member
 
sparc10的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: CC BY-NC-ND 4.0授權
文章: 785
引用:
作者惡蟲
原廠不能自己賣只有一種情況,就是原廠把銷售權也簽轉出去了,原廠只負責製造生產事務而已,但是從國際上其他購買BNT的例子來看,
BNT原廠顯然自己是可以賣的,所以我國當然可以去向原廠買。只是上海復星卡住我國買疫苗就是了。
我長期以來覺得惡蟲兄是本站法學素養最高的人!
不過,我沒想到除了死刑看法上不同,我和惡蟲兄在代理權上也是看法分歧。

上海復星醫藥究竟有沒有BNT台灣代理權?一張表整理:上海復星合約真相
https://www.businesstoday.com.tw/ar...t/202106020079/

上 海 復 星 醫 藥(集 團)股 份 有 限 公 司
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茲提述本公司日期為2020年3月15日及7月16日的海外監管公告(「該等公告」),內容有關(其中包括)
本公司附屬公司上海復星醫藥產業發展有限公司(「復星醫藥產業」)與BioNTech SE(「BioNTech」)訂
立許可協議(「許可協議」),BioNTech授權復星醫藥產業在中國大陸及港澳台地區(「區域」)內獨家
開發、商業化基於其專有的mRNA技術平台研發的針對COVID-19的疫苗產品
http://file.finance.sina.com.cn/hkd...0/9508290-0.PDF
舊 2021-06-13, 12:53 PM #330
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sparc10離線中  


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