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礦鐵人
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礦鐵人的大頭照
 

加入日期: Mar 2017
文章: 56
普篩只是假議題,目的大家心裡清楚....
     
      
舊 2020-08-19, 08:23 PM #321
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礦鐵人離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者LDSKING
又丟臉丟到國外去,這次換越南

是不是全亞洲都集滿台人出國確診才叫超前部署?難怪都靠外國防疫系統誠實台才敢大聲說有事我負責

誰趕緊找政風調查一下指揮中心指揮官有無失職吧!?...

聽說8/18還有一例台灣飛上海的也被確診,等著看

又是出國被發現! 一人自台赴越南確診 指揮中心回應了 (https://www.google.com.tw/amp/s/udn.../120940/4792763)

沒事沒事...有政府會做事。🥱

時台SOP:
1. 這是境外移入
2. 一定是弱陽性
3. 這是境外移入
4. 國內匡列所有人都陰性,結案
5. 這是境外移入
6. 案例本身到最後也會變陰性
7. 所有人都是陰性
8. 找不到感染源,10天之後沒傳染力啦
9. 患者一定是在國外被感染
10. 這一定是飛機上感染的,境外感染跟台灣本土沒關係,結案


(中央社記者張茗喧台北19日電)一名從台灣回到越南的越籍移工近日確診武漢肺炎,中央流行疫情指揮中心今晚宣布,剛剛接獲越方來信,此個案應是被一同進行檢疫的「室友」感染,非台灣境外移入,宣布結案。


又找到一個結案的理由,政風有去調查過嗎
 
舊 2020-08-19, 08:40 PM #322
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LDSKING
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加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者cheapen 02
我們一堆人在這裡吵來吵去,政論節目每天在那裡辯來辯去。要不要入境普篩。好不精彩。

結果,彰化縣衛生局人員,拿著遙控器,從頭笑到尾。

「你們這些傻逼!!我們局長更是!!」

「我們已用實際的行動證明,普篩篩個屁!」
你腦補這ㄧ堆有請政風調查過嗎
舊 2020-08-19, 08:41 PM #323
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GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
看起來 你根本就沒有深入了解

以日本台灣檢驗來說 沒有誰準誰不準問題 是雙方確診標準不同 台灣 RT-PCR 檢驗後 Ct值 要35以下才算確診,而該案例好像是37 以台灣標準非確診者

但日本是用比較嚴格的標準所以歸為確診者

就我們官方說法是Ct值 32就 "應"無傳染力,所以我們標準定在35

至於日本為什麼要那麼傻用比較嚴的標準

是因為ct值會因為篩檢的時間點而有不同的意義 就像發燒一樣

現在量 37.8 度,代表了很多意義 因為你不知道現在到底是在發燒初期 還是在發燒巔峰

或是在退燒時期,所以有些國家採取嚴格的標準 先抓出來再追蹤判斷

目前很多聲音要求的入境普篩也是一樣

政府只告訴你 美國CDC 研究顯示 無症狀患者確診的10日後就幾乎沒有傳染力了

但沒順便告訴你 他們統計也顯示 無症狀患者佔了所有患者40%以上,其中75%是具有傳染力的,潛伏期"平均"是5天多,絕多數患者會在發病或是確診的10日後就幾乎沒有傳染力
但這只是統計而不是絕對,例外案例一直都存在

所以14天隔離期 的確可以覆蓋掉絕大多數具有傳染力的5天多潛伏期+發病後10日具傳染力時期,但是還是存有一定風險,只是機率問題 只要一個超級傳染者出現 就有可能炸開

所以最終就是回歸到 為了這個目前最可能的防疫破口 我們願意付出多少代價去防範

其實我覺得最大問題點並不是那每日400萬的篩檢費用,而是我們目前對於確診者的隔離準則還停留在當初嚴格不切實際的標準,一但檢驗所有確診者都要依同樣標準進入法定的隔離治療程序最後再依同樣的標準解除隔離,每確診者耗費的醫療成本相當可觀。

如果以美國CDC的數據來看,無症狀患者比率將近一半 也就是目前台灣發現的境外移入案例可能僅佔實際患者一半,一旦這些都抓出來 整個醫療能量可能會被耗盡

傾向不抓出來的理論都是建構在美國CDC的發病或無症狀患者確診10日後幾乎沒有傳染力的報告上面

但如果真的只依美國CDC的發病十日後幾乎無傳染力的理論來說,那我們目前隔離治療流程為何沒有放寬成發病十四日後即可出隔離病房,因為"幾乎"沒有傳染力阿

所以根本就是自相矛盾

應該徹底改進現有隔離治療療程,不應該用過死板的標準來對待所有患者,這樣才能在有辦法保留醫療資源仍保有餘力的狀況下 正視可能的防疫破口問題



引用:
作者davidxyz
我也實在不明白為什麼還有人吵著要入境普檢?
你說台灣被日本泰國抓包?
你只看一開始的新聞就在那邊"歡天鼓舞",有看後續報導嗎?

為什麼不入境普檢?
因為根本不準!! 現在準確率根本還不夠!!
檢查出陰性,就代表此人安全可放行嗎? (因為有可能在潛伏期)
檢查出陽性,就代表此人危險需隔離嗎? (因為有可能偽陽)
簡單說無論檢查結果為何,都無法保證此人是否安全或危險!
所以才需要用隔離14天去觀察!
既然普篩無法確認,且其結果無論如何都必須隔離14天,
那還做什麼入境普篩?

難不成你認為普篩很準嗎?
你說台灣被日本泰國抓包?
我就講日本跟泰國後續!

該日本女性在日本機場檢驗為陽性,就是你看到的新聞,
你就認為是陽性沒錯!
後來沒幾天該女又做一次檢驗.....結果為陰性!

泰國也是泰國機場檢驗為陽性,就是你看到的新聞,
你就認為是陽性沒錯!
後來泰國官方又檢驗一次.....結果說...

此文章於 2020-08-19 09:25 PM 被 GOLDHAN 編輯.
舊 2020-08-19, 09:23 PM #324
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GOLDHAN離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
全球2000多萬老美500多萬確診都陽偽喇,打錯,偽陽性
舊 2020-08-19, 09:29 PM #325
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LDSKING離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者davidxyz
我也實在不明白為什麼還有人吵著要入境普檢?
你說台灣被日本泰國抓包?
你只看一開始的新聞就在那邊"歡天鼓舞",有看後續報導嗎?

為什麼不入境普檢?
因為根本不準!! 現在準確率根本還不夠!!
檢查出陰性,就代表此人安全可放行嗎? (因為有可能在潛伏期)
檢查出陽性,就代表此人危險需隔離嗎? (因為有可能偽陽)
簡單說無論檢查結果為何,都無法保證此人是否安全或危險!
所以才需要用隔離14天去觀察!
既然普篩無法確認,且其結果無論如何都必須隔離14天,
那還做什麼入境普篩?

難不成你認為普篩很準嗎?
你說台灣被日本泰國抓包?
我就講日本跟泰國後續!

該日本女性在日本機場檢驗為陽性,就是你看到的新聞,
你就認為是陽性沒錯!
後來沒幾天該女又做一次檢驗.....結果為陰性!

泰國也是泰國機場檢驗為陽性,就是你看到的新聞,
你就認為是陽性沒錯!
後來泰國官方又檢驗一次.....結果說...


你的邏輯是完全不成立的,
首先檢驗與14天隔離不是互斥事件,
全世界大部份國家做的就是入境隔離+檢驗,
你自己腦補一個偽陰不用隔離再拿來否定入境普篩很可笑.

其次篩檢當然不能保證百分之百準確度,
如果臺灣篩檢準確度不輸給國外, 為什麼同樣不準確度下絕大多數國家都是對入境普篩, 那些國家包括歐美日澳紐等公衛先進國家, 臺灣何德何能憑什麼理由去否定別人的做法?
反之如果臺灣篩檢準確度真輸給國外, 那麼對策該是放棄入境普篩, 還是該趕快把準確度搞上來? 畢竟都半年多過去了, 世界上連落後的中東, 非洲, 南美都已經把準確度提升到能入境普篩了, 臺灣政府是怎樣的混吃等死態度才能讓準確度到現在還是不及格?
最後臺灣若真的檢驗準確度提不高, 那麼叫有症狀去檢豈不是檢心酸的, 對非律賓入境普檢更是浪費公帑的白癡行為.
舊 2020-08-19, 09:45 PM #326
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Dz6810離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 760
引用:
作者GOLDHAN
傾向不抓出來的理論都是建構在美國CDC的發病或無症狀患者確診10日後幾乎沒有傳染力的報告上面

但如果真的只依美國CDC的發病十日後幾乎無傳染力的理論來說,那我們目前隔離治療流程為何沒有放寬成發病十四日後即可出隔離病房,因為"幾乎"沒有傳染力阿

所以根本就是自相矛盾

應該徹底改進現有隔離治療療程,不應該用過死板的標準來對待所有患者,這樣才能在有辦法保留醫療資源仍保有餘力的狀況下 正視可能的防疫破口問題



我覺得你這篇寫得很好。
舊 2020-08-19, 10:54 PM #327
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oversky.離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
10天沒有傳染力啦,怎麼可能還驗得出來?叫指揮中心的臉往哪擺?亂搞一通

這一定要請政風去調查,不管調查怎樣,先問一下,不曉得葉局長的解釋有沒有回答腦補王的疑問?

彰化衞生局長葉彥伯:採檢無症狀屬地方權責 有依據才驗非普篩

(中央社記者吳哲豪彰化19日電)彰化縣衛生局篩檢居家檢疫無症狀者惹議,衛生局長葉彥伯說,從4月到7月底全縣篩檢件數約1400件,且篩檢居家檢疫無症狀民眾本就是地方權責,系統資料中央也都看得到。

美國武漢肺炎(2019冠狀病毒疾病,COVID-19)疫情嚴重,一名長居美國的台籍少年回台探親,沒有症狀卻在居家檢疫期間由彰化縣衛生局採檢,確診罹患武漢肺炎。外界質疑,居家檢疫者沒有症狀為何需要採檢,中央流行疫情指揮中心也說要請政風單位調查。

葉彥伯傍晚接受媒體電話訪問時表示,從今年4月到7月底,彰化縣針對居家檢疫者包括有症狀以及無症狀者已篩檢約1400件,而接受居家檢疫但無症狀的民眾能不能接受篩檢,都是屬於地方權責。

他指出,疫情調查、通報等都是地方權責,中央都看得到資料,而且沒有症狀是否採檢,完全依據專業人員評估,像是磐石軍艦案,相關資料輸入系統後,中央也都看得到,均按照中央流程。

至於讓接受居家檢疫的民眾進行篩檢,葉彥伯解釋,一開始是在接受居家檢疫的第3天詢問民眾有沒有意願接受採檢

但在7月底後發現由於入境人數減少,且驗出結果都是陰性,評估病毒在前幾天不易驗出,因此檢討改成在居家檢疫的第10天詢問採檢意願,才驗出這一名確診病患。

葉彥伯說,篩檢族群都是經過評估屬高風險族群,願接受篩檢的民眾也多由親友戴口罩開車陪同前往指定醫院,醫院事前都會接到通知,安排民眾接受篩檢。

不過,外界有人認為篩檢1000多人才發現一名確診病患,比例太低,他則認為,站在篩檢傳染病角度,如果只篩出一例就因此不篩檢,有可能在3個月後病例倍增,為了避免疫情擴大,當然要先在早期進行篩檢。

另外,對於彰縣所做的篩檢是否為普篩,葉彥伯也澄清,篩檢對象都是經認定有風險或是有所專業依據,不是每一個人都篩檢。

他表示,不敢說自己都是對的,但是站在為了台灣好的立場,衛生局如有不對的地方,也歡迎接受中央的指教,台灣上半場防疫很成功,大家都是為台灣好,但很難過初衷被誤會
舊 2020-08-19, 11:29 PM #328
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LDSKING離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
還好啦, 至少所有檢查或二次檢查的官方文宣, 不論國內外都是陰性~

這代表防護罩是可以延伸的.

以後台灣房地產會飛漲, 世界富人都要來台灣避難, 比爾基金還研究個屁.

前段時間罵了CDC, 沒想到台灣實力驚人, 應該來配合台灣生技業.
舊 2020-08-20, 07:06 AM #329
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Earstorm-5離線中  
豆子
*停權中*
 
豆子的大頭照
 

加入日期: Sep 2010
您的住址: 山與海之間...
文章: 58
自乾五啥立場 大家都很清楚的︿︿沒啥說服力

對了,我現在才知道PCDVD都是臥虎藏龍,CDC等級的呢︿︿

中國好棒棒呢,亞洲才幾例而已︿︿

********************************************
哀悼.....竟然
沛奇、自乾五與檳榔,兩毛的扣打先押著,下次給我

越南確診個案確定「不是在台感染」 越南官方證實了
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=800013

此文章於 2020-08-20 07:39 AM 被 豆子 編輯.
舊 2020-08-20, 07:14 AM #330
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豆子離線中  


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