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Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
引用:
作者wolf_guy
沒人討論工會在談判桌上的表現嗎?? 有篇ppt 文章說的還滿好的呀~~~
空姊獲得罷工權是她們的權利,但我覺得應該被檢討的應該是工會,好好在媒體婊資方的機會,搞的現在風向挺向資方,不覺得在6/20 協商時,講出來的話,完全不符合談判技巧呀!!
感覺工會就是擺明來罷工的呀~~ 難怪現在資方也硬起來了,我也滿希望政府不要介入,這樣看誰可以撐的久。
下面的文章可以讓大家參考一下!!!
ptt 文章 (https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1561...InrQrtwRmQQH__4)
那篇文章寫得還是偏公司立場,我是覺得阿娟的節目比較有趣,稍中立些,雖然上節目的人員工比例也是弱勢

所以就是雙方都把消費者當肉票,一邊是兩小時後就要罷工,一邊是故意取消旅行社的班機,讓更多人跳腳

罷工不反對要求勞工福利與薪資,不管是否血汗。不過我比較好奇考空服員前大家清不清楚雙方薪資結構,大家都知道的話,那就是條件更好的會去考薪水好的公司其次的考其次的,事先就做好的選擇,抱怨比較奇怪。

另外也有可能之前的罷工讓華航待遇大幅提升超越長榮,那就難怪長榮員工想有樣學樣了。都是可以不用管賺不賺錢的華航害的⋯⋯
     
      
舊 2019-06-23, 07:21 AM #321
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Melia1830離線中  
bibo987
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 737
引用:
作者wolf_guy
沒人討論工會在談判桌上的表現嗎?? 有篇ppt 文章說的還滿好的呀~~~
空姊獲得罷工權是她們的權利,但我覺得應該被檢討的應該是工會,好好在媒體婊資方的機會,搞的現在風向挺向資方,不覺得在6/20 協商時,講出來的話,完全不符合談判技巧呀!!
感覺工會就是擺明來罷工的呀~~ 難怪現在資方也硬起來了,我也滿希望政府不要介入,這樣看誰可以撐的久。
下面的文章可以讓大家參考一下!!!
ptt 文章 (https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1561...InrQrtwRmQQH__4)


其實如何解讀有很多種。
比如買水果,一斤150,你覺得太貴,就會殺價100,店家就喊140。
循環達到一個雙方能接受的價位。買房出價砍價也是如此。
有誰會提問你的生產計算成本,房屋用甚麼建材,施工多久。
所以,也可以反說,資方避不議價時薪。顯見毫無協商誠意。就是不打算買單。
這和計算公式無關。怎麼計算不是重點。重點是資方肯定能精算出150造成的成本增加多少
。高層能承受的底限是多少。但在協商中跳針的是資方。完全不砍價。那這戲怎麼演。
當然破局。所以資方得付起全部責任。
 
舊 2019-06-23, 07:22 AM #322
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bibo987離線中  
wolf_guy
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 15
引用:
作者bibo987
其實如何解讀有很多種。
比如買水果,一斤150,你覺得太貴,就會殺價100,店家就喊140。
循環達到一個雙方能接受的價位。買房出價砍價也是如此。
有誰會提問你的生產計算成本,房屋用甚麼建材,施工多久。
所以,也可以反說,資方避不議價時薪。顯見毫無協商誠意。就是不打算買單。
這和計算公式無關。怎麼計算不是重點。重點是資方肯定能精算出150造成的成本增加多少
。高層能承受的底限是多少。但在協商中跳針的是資方。完全不砍價。那這戲怎麼演。
當然破局。所以資方得付起全部責任。


個人覺得這樣解讀有點不太一樣,你舉的是買賣的狀況,當然你我都會想選便宜的買。
但這次是關於到公司成本營運問題,工會提出150,資方當然會好奇怎樣算的,一來一往的討論協商,才會有最後的金額,雖然資方一直說比業界好,但工會居然回答說我犧牲了家人相聚,還會得尋麻疹這種話術,並非金額的討論,任誰聽到都會傻眼吧??
後來我有看到記者在罷工後問工會,工會說,我們並沒有一定要提好提滿,120 或多少都可以提,小弟心想,為何不在直播現場還在協商的情況下表明,也許還不會有這麼難堪的破局。 我才會覺得沒在直播前婊資方,或是資方與工會的攻防,實屬可惜。
舊 2019-06-23, 07:32 AM #323
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wolf_guy離線中  
wolf_guy
Basic Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 15
引用:
作者Melia1830
那篇文章寫得還是偏公司立場,我是覺得阿娟的節目比較有趣,稍中立些,雖然上節目的人員工比例也是弱勢

所以就是雙方都把消費者當肉票,一邊是兩小時後就要罷工,一邊是故意取消旅行社的班機,讓更多人跳腳

罷工不反對要求勞工福利與薪資,不管是否血汗。不過我比較好奇考空服員前大家清不清楚雙方薪資結構,大家都知道的話,那就是條件更好的會去考薪水好的公司其次的考其次的,事先就做好的選擇,抱怨比較奇怪。

另外也有可能之前的罷工讓華航待遇大幅提升超越長榮,那就難怪長榮員工想有樣學樣了。都是可以不用管賺不賺錢的華航害的⋯⋯


確實沒錯,雙方目前就是把消費者當肉票,比誰撐的久。 電視節目我就沒看太多,所以也不多說。
這間公司的薪資確實似乎不好,但空服員的好處不少,不少人也是很嚮往的,就像演藝圈,大家也知道不好混,但混出名就好過了。確實就像你說的,事先做好的選擇,抱怨確實會讓人有想法。
舊 2019-06-23, 07:36 AM #324
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wolf_guy離線中  
ioung
*停權中*
 

加入日期: Apr 2017
文章: 11
引用:
作者bibo987
其實如何解讀有很多種。
比如買水果,一斤150,你覺得太貴,就會殺價100,店家就喊140。
循環達到一個雙方能接受的價位。買房出價砍價也是如此。
有誰會提問你的生產計算成本,房屋用甚麼建材,施工多久。
所以,也可以反說,資方避不議價時薪。顯見毫無協商誠意。就是不打算買單。
這和計算公式無關。怎麼計算不是重點。重點是資方肯定能精算出150造成的成本增加多少
。高層能承受的底限是多少。但在協商中跳針的是資方。完全不砍價。那這戲怎麼演。
當然破局。所以資方得付起全部責任。

要求包山包海哪個公司可以接受?

趕快修法罷工預告期、禁止突襲式罷工。
舊 2019-06-23, 07:39 AM #325
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ioung離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
引用:
作者ioung
要求包山包海哪個公司可以接受?

趕快修法罷工預告期、禁止突襲式罷工。
對啊,那樣是直接把消費者擺上砧板,任由勞資雙方宰割

所以當初制定法案時是為了這樣可以增加勞工籌碼嗎
舊 2019-06-23, 07:56 AM #326
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Melia1830離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
引用:
作者wolf_guy
確實沒錯,雙方目前就是把消費者當肉票,比誰撐的久。 電視節目我就沒看太多,所以也不多說。
這間公司的薪資確實似乎不好,但空服員的好處不少,不少人也是很嚮往的,就像演藝圈,大家也知道不好混,但混出名就好過了。確實就像你說的,事先做好的選擇,抱怨確實會讓人有想法。

我只是搞不清楚原來的薪資待遇差異

大家似乎都覺得華航空姐平均比較漂亮,這樣本來就比較價昂。不過長榮是靠飛安取勝。沒辦法,華航之前的飛安紀錄世界差⋯⋯

那時的空姐才都是冒著性命危險在飛的吧,不過也沒有全跑光

此文章於 2019-06-23 08:08 AM 被 Melia1830 編輯.
舊 2019-06-23, 07:59 AM #327
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Melia1830離線中  
bibo987
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 737
引用:
作者wolf_guy
個人覺得這樣解讀有點不太一樣,你舉的是買賣的狀況,當然你我都會想選便宜的買。
但這次是關於到公司成本營運問題,工會提出150,資方當然會好奇怎樣算的,一來一往的討論協商,才會有最後的金額,雖然資方一直說比業界好,但工會居然回答說我犧牲了家人相聚,還會得尋麻疹這種話術,並非金額的討論,任誰聽到都會傻眼吧??
後來我有看到記者在罷工後問工會,工會說,我們並沒有一定要提好提滿,120 或多少都可以提,小弟心想,為何不在直播現場還在協商的情況下表明,也許還不會有這麼難堪的破局。 我才會覺得沒在直播前婊資方,或是資方與工會的攻防,實屬可惜。

嗯。工會要拿好處又臉皮薄。講一些奇怪的理由反而會失焦。。
讓資方誤解不是錢的問題。是健康,排班問題。。。
一邊在想,這個人怎麼這麼木頭,不開竅。老娘要加薪啦。(害羞)
一邊在想,健康問題,排班問題那等等討論有沒有方法改善。(認真)
不是錢的問題那就容易辦。能圓滿落幕。真是太好了。。
舊 2019-06-23, 08:11 AM #328
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bibo987離線中  
abcpanadol
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 216
引用:
作者wolf_guy
個人覺得這樣解讀有點不太一樣,你舉的是買賣的狀況,當然你我都會想選便宜的買。
但這次是關於到公司成本營運問題,工會提出150,資方當然會好奇怎樣算的,一來一往的討論協商,才會有最後的金額,雖然資方一直說比業界好,但工會居然回答說我犧牲了家人相聚,還會得尋麻疹這種話術,並非金額的討論,任誰聽到都會傻眼吧??
後來我有看到記者在罷工後問工會,工會說,我們並沒有一定要提好提滿,120 或多少都可以提,小弟心想,為何不在直播現場還在協商的情況下表明,也許還不會有這麼難堪的破局。 我才會覺得沒在直播前婊資方,或是資方與工會的攻防,實屬可惜。



150是比照華航空服員,
當初華航空服員罷工, 當權者換了一個人, 罷工條件照單全收

長榮有列表, 其實一般水準是90
舊 2019-06-23, 08:23 AM #329
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abcpanadol
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 216
引用:
作者sutl
工會失效比談判破局更糟糕


我認為工會要把會員的利益放在第一,

工會可以談判成功, 為會員謀福利, 不會失效,
反而為了排除為加入工會的人, 純粹是為了工會本身,
導致談判破裂難以理解, 甚至被誤認為為罷工而罷工,

罷工是一個武器, 嚇嚇對方, 不一定要使出來,
動不動就罷工遲早自食惡果,
尤其是談判之間罷工, 像是突然打對方一拳,
心態要改, 勞資是合作關係, 而不是對立關係,
舊 2019-06-23, 08:31 AM #330
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