PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
42章經
Senior Member
 
42章經的大頭照
 

加入日期: May 2010
您的住址: 東郊皇陵
文章: 1,012
引用:
作者afeiniva
除了大眾捷運系統,
汽機車總量當然一起管制降低啊!

台灣很多鄉鎮,根本沒有機車路權問題,就是因為數量少,
汽機車很容易共生,
你的訴求在機車部份,
在台北縣市,機車數量真的太多,什麼規範完善都是空談,

就像前面網友PO的荷蘭交通影片,
汽機車都非常少,主要以大眾捷運系統為主,這時候機車路權就很容易解決了,

機車在台北縣市想要路權,一定自己先訴求機車總量降低的,才有可能去交換路權開放,

如果可以計算出來台北縣市,機車總量要多少以下,才有可能容易管理而開放路權,
那麼只要去思考怎麼降低機車總量就好。


100分
我提供個人意見吧

舉人口密度一樣不低的交通先進都市日本東京為例子吧
汽車和機車都舉台灣也有的車種好了

1.車價(辦到好的總價)
NISSAN TIIDA 1.6.............145萬日圓起
YAMAHA BREEZE 125..............23-26萬日圓

2.停車費
汽車和機車都強制收停車費,機車鐘點費率約為汽車的1/2

3.違規停車罰款
不想貼,機車和汽車都會嚇死你,且嚴格取締

只看這兩樣



我贊成機車路權全面開放
但125速克達售價上調至10萬元區間
大都市機車全面收取20元/時的停車費,採嚴格收費
汽機車違規拖吊保管費用各上調300%
設籍大台北所有汽機車均需有停車位證明

這樣
黨員們應該贊成吧

PS:不要過幾天紛紛在捷運車廂中看到你們
     
      
舊 2010-06-05, 02:33 PM #311
回應時引用此文章
42章經離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者strong
樓主代表一定比例機車族的心態,
為了追求個人 "眼前的便利性",
跟他們 討論 全盤性的都會交通長遠規畫、與合理配置,

無異是對牛彈琴 ....
PS, 看吧!! 樓主又開始 Do Loop 式 繞圈圈了 ~


要討論交通長遠規劃與合理路權配置 - 首先就必須要正視機車才是我國最龐大交通族群, 卻是路權被長年欺壓的這個事實!若刻意漠視&甚至跟著打壓機車族群路權問題... 跟這樣沒有體貼心&不食人間煙火的人討論, 無異是緣木求魚∼

怕部分人刻意或不小心沒看到,不麻煩願再貼一次...


To 42章經,

您好像忽略了汽車一個更重要的問題...
日本東京區購買汽車的人, 都必須提出停車位證明才行... 針對這點, 我國也仿照辦理如何?
--------------------------------------------------
機車族真有那麼機車?(國家政策研究基金會)

原文出處:http://www.npf.org.tw/post/1/5317
January 19, 2009
科技經濟組助理研究員:曾志超

報載環保署考慮強制機車停等紅燈須強制熄火,許多機車族大表不滿。姑且不論該政策的對錯,其限制對象僅於機車,頗令人不解。該政策相當程度反應出,決策者對機車族的成見。

環保署表示,台灣的機車超過一千萬輛,機車集體等紅燈時,排放出大量有害健康的一氧化碳,有意強制機車加裝「怠速熄火器」,使機車遇紅燈能自動熄火。縱然仍有一些爭議,但基於環保與健康的觀點,即使要多花一些成本,相信多數機車族仍願意配合。

機車族要問的是,排氣量較大的汽車,廢氣污染量大於機車,為何政府不強制要求汽車也加裝怠速熄火器?筆者嘗試為其解釋,或許是機車數目較多,整體污染較為嚴重。然而,除了少數瓦斯車及電動車以外,多數的汽車還是有相同的污染問題,汽車一氧化碳的排放量高於機車的量,六百萬汽車累積起來的量一樣十分驚人,應不遜於千萬機車的排放量。不禁讓人懷疑,該規範擺明就是欺負機車族。

其實這也不是政府第一次對汽、機車採取差別待遇,台灣的機車廢氣排放標準是全世界最嚴格的管制標準,遠比美國、歐盟及日本還高。相對而言,汽油汽車的管制,則是採用一般國際排放標準,並沒有特別嚴格。環保單位還一天到晚,派人在路上攔檢機車,查驗其廢氣排放量是否過高,卻從未見到環保單位路邊臨檢汽車。

另外,台灣道路的規劃一切也是以汽車優先。數目較多的機車,路權卻備受限制。除了快速道路一般機車無法使用外,平面道路還有一大推的汽車專用道與禁行機車道,讓機車處處受限。相反的,機車根本沒有專用道(最近才有少數的機車優先道),汽車動輒佔用慢車道,機車只好到處鑽,還被嫌妨礙汽車行駛,不小心被公車或併排的汽車擠到汽車專用道上,就可能被警察拍照處罰。還有機車也不能直接左轉或迴轉,需要在停等區進行兩段式左轉,否則警察就在對面等你了。

機車原本只是名詞,現在也是一個負面意義的形容詞,帶有不屑或者輕視的含意。上述這些對機車族較嚴格或不合理的規範,某種程度上,正顯示出決策者主觀上認為機車族「很機車」,所以相較汽車族而言,需要更嚴厲的管制。

不可否認有部分機車騎士,在路上橫衝直撞,甚至還有見人就砍的飆車族。然多數機車族一點也不機車,只是將其當作是短程的代步工具。這些人多屬社會上經濟上相對較弱勢的一群(當然不包含騎乘價值數十萬元以上的重型機車騎士),選擇較廉價且便利的摩托車,作為其交通工具,並無可歸責之處。不該因為騎乘機車,就要承受較高的社會責任。

執政者應該反思為何社會上會有那麼多人,寧願冒著風吹、日曬及雨淋,還有較高的交通風險,選擇以機車為交通工具?是否因為國內的公共交通工具不夠便捷所致?還是汽車停車不易?

政府若認為機車過多,即應加強大眾捷運的便利性,或是增加其他替代交通工具,如像法國一樣到處設立完備的自行車出租站及專用道,就是一項不錯的替代品,設法讓機車族願意轉換成,既便利廉價又環保的交通工具。而非一味的以接近處罰的方式,防堵機車騎士。
-------------------------------------------------------------------------
 

此文章於 2010-06-05 02:42 PM 被 小建 編輯.
舊 2010-06-05, 02:38 PM #312
回應時引用此文章
小建離線中  
afeiniva
Senior Member
 
afeiniva的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 自大的島嶼
文章: 1,149
引用:
作者小建
1- 這個論點可能性有待質疑&不合理!選擇交通工具是人民依照生活自然而然的取捨,沒有理由剝奪。
2- 現在道路路權主因是絕大部分被汽車獨佔走,所以要求的是汽車路權得開放&機車共享,這才是合理的。


樓主果然是太年輕了,沒有見識到台北縣市以前機車爆滿、恐怖混亂的交通狀況,

「選擇交通工具是人民依照生活自然而然的取捨,沒有理由剝奪。」
這樣的話,放在總體考量的時候,就完全不一樣了。

如果把台北縣市大眾捷運系統以及汽車全部廢掉,
所有人都依賴機車、所有路只准機車通行。
(路權只給機車,這樣夠好了吧),

這樣只有一個結果,交通完全癱瘓。(即使是法律規範、道德都要求很高的狀況下)

交通癱瘓才是剝奪掉人民自然而然「行的權利」。
「行的權利」不是隨意選擇交通工具,而是很順利、很安全地「行」。

總體管制台北縣市機汽車的數量,那才有辦法還給人民「行的權利」。

無法瞭解這個癥結點,你的路權開放,就不是「理性討論」機車總體權益與規範,而只是貪圖自己幻想的方便。
(為何說是幻想?因為這種狹隘的路權開放思維只會讓交通打結,不要說方便了,每天都會在路上等待事故處理)
舊 2010-06-05, 02:40 PM #313
回應時引用此文章
afeiniva離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者afeiniva
如果把台北縣市大眾捷運系統以及汽車全部廢掉,
所有人都依賴機車、所有路只准機車通行。
(路權只給機車,這樣夠好了吧),


如果您夠年長, 想理性討論...就不要扭曲機車黨員的訴求!!

我們一直都是訴求『汽機車共享』路權,全面廢除禁行機車道這種歧視性的法規!
我們從來都沒鴨霸到要訴求只准機車通行...
舊 2010-06-05, 02:45 PM #314
回應時引用此文章
小建離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者afeiniva
樓主果然是太年輕了,沒有見識到台北縣市以前機車爆滿、恐怖混亂的交通狀況,

「選擇交通工具是人民依照生活自然而然的取捨,沒有理由剝奪。」
這樣的話,放在總體考量的時候,就完全不一樣了。

如果把台北縣市大眾捷運系統以及汽車全部廢掉,
所有人都依賴機車、所有路只准機車通行。
(路權只給機車,這樣夠好了吧),

這樣只有一個結果,交通完全癱瘓。(即使是法律規範、道德都要求很高的狀況下)

交通癱瘓才是剝奪掉人民自然而然「行的權利」。
「行的權利」不是隨意選擇交通工具,而是很順利、很安全地「行」。

總體管制台北縣市機汽車的數量,那才有辦法還給人民「行的權利」。

無法瞭解這個癥結點,你的路權開放,就不是「理性討論」機車總體權益與規範,而只是貪圖自己幻想的方便。
(為何說是幻想?因為這種狹隘的路權開放思維只會讓交通打結,不要說方便了,每天都會在路...


很明顯的,樓主訴求的是 "個人利益",並非 "公眾利益",

多說無益,

應該可以做成結論了 ...
舊 2010-06-05, 02:52 PM #315
回應時引用此文章
strong離線中  
tn601374
*停權中*
 

加入日期: Aug 2009
文章: 35
引用:
作者小建
如果您夠年長, 想理性討論...就不要扭曲機車黨員的訴求!!

我們一直都是訴求『汽機車共享』路權,全面廢除禁行機車道這種歧視性的法規!
我們從來都沒鴨霸到要訴求只准機車通行...

那麼 你們支持 42章經 所說的嗎?
大都市機車全面收取20元/時的停車費,採嚴格收費
汽機車違規拖吊保管費用各上調300%
還是只想要權力呢?
舊 2010-06-05, 02:53 PM #316
回應時引用此文章
tn601374離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者tn601374
那麼 你們支持 42章經 所說的嗎?
大都市機車全面收取20元/時的停車費,採嚴格收費
汽機車違規拖吊保管費用各上調300%
還是只想要權力呢?


如果所有汽車族從今天起,也都一併加入&支持機車族訴求的路權活動,我們也原則同意上述作法!


引用:
作者strong
很明顯的,樓主訴求的是 "個人利益",並非 "公眾利益",
應該可以做成結論了 ...


很明顯的,有人喜歡忽視呈現真相&研究,刻意把機車族的心聲僅扣上一人的利益這種大帽子上!

差不多可以做成結論了∼

此文章於 2010-06-05 02:57 PM 被 小建 編輯.
舊 2010-06-05, 02:55 PM #317
回應時引用此文章
小建離線中  
afeiniva
Senior Member
 
afeiniva的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 自大的島嶼
文章: 1,149
引用:
作者42章經
只看這兩樣



我贊成機車路權全面開放
但125速克達售價上調至10萬元區間
大都市機車全面收取20元/時的停車費,採嚴格收費
汽機車違規拖吊保管費用各上調300%
設籍大台北所有汽機車均需有停車位證明

這樣
黨員們應該贊成吧


引用:
作者小建

To 42章經,

您好像忽略了汽車一個更重要的問題...
日本東京區購買汽車的人, 都必須提出停車位證明才行... 針對這點, 我國也仿照辦理如何?


所以樓主也贊成用下面措施換取路權開放囉。

1、機車購買需提出停車位產權或是租用證明。(這是樓主提出來的訴求,我也很贊成)
2、調高機車貨物稅。
3、廢止免費機車公共停車格。
4、機車只能在公共停車格停車,其他位置停車嚴格取締(包含騎樓、人行道、紅黃線)。
5、燃料稅隨汽油徵收。
6、空污稅隨機車種類和年份加重比例徵收。
7、第三責任險強制辦理。
8、機車每年驗車,10年以上,半年驗車一次。

這些要求其實也是體諒機車的,這樣機車就可以比照汽車責任了。
舊 2010-06-05, 02:57 PM #318
回應時引用此文章
afeiniva離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者afeiniva
所以樓主也贊成用下面措施換取路權開放囉。

1、機車購買需提出停車位產權或是租用證明。(這是樓主提出來的訴求,我也很贊成)
2、調高機車貨物稅。
3、廢止免費機車公共停車格。
4、機車只能在公共停車格停車,其他位置停車嚴格取締(包含騎樓、人行道、紅黃線)。
5、燃料稅隨汽油徵收。
6、空污稅隨機車種類和年份加重比例徵收。
7、第三責任險強制辦理。
8、機車每年驗車,10年以上,半年驗車一次。

這些要求其實也是體諒機車的,這樣機車就可以比照汽車責任了。


上述這些問題現在討論沒意義!
因為目前機車路權處於長年被欺壓狀態!!

所以是先要恢復機車平等路權,全面廢除禁行機車道,讓汽機車共享路權後... 再一起針對所有汽機車來討論如何管力&抑制的問題!

事情的輕重緩急請不要弄混了∼
舊 2010-06-05, 03:02 PM #319
回應時引用此文章
小建離線中  
afeiniva
Senior Member
 
afeiniva的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 自大的島嶼
文章: 1,149
引用:
作者小建
引用:
作者afeiniva
如果把台北縣市大眾捷運系統以及汽車全部廢掉,
所有人都依賴機車、所有路只准機車通行。
(路權只給機車,這樣夠好了吧),


如果您夠年長, 想理性討論...就不要扭曲機車黨員的訴求!!

我們一直都是訴求『汽機車共享』路權,全面廢除禁行機車道這種歧視性的法規!
我們從來都沒鴨霸到要訴求只准機車通行...


??
你沒有看到我用「如果」這個詞喔??
這意思就是說「機車沒有總量管制,不論怎麼交通規範,都會很容易導致交通癱瘓」,
哪來的「扭曲」啊????
舊 2010-06-05, 03:02 PM #320
回應時引用此文章
afeiniva離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:57 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。