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kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者allenl31
最後你講到重點了...
如果"絕大多數"的吸煙者都有"尊重"他人(或是說遵守菸害管制法)
那一定沒人會在這開一個版討論
因為根本沒聞到二手煙阿 沒有痛苦的味道 很OK
但是實際呢
三五步就看到有人大落落的在抽煙
排隊的更慘 走不開
但是是公共場合是沒違法 但是這樣的舉動影響多少旁人

其他呢
從車窗彈出煙灰與煙蒂的情形屢見不鮮
不要說你都沒看過

要怪別人對吸煙印象不好
除了二手菸害以外
也想想很多吸煙族打壞的印象吧


那你要查詢一下,在公車站牌排隊時抽菸是不是真的不違法
如果當真照菸害管制法的規定,就算是公車站牌排隊抽菸也是違法的
只不過你不敢去指證他而已,而你不敢指證這些違法的人
難道是那些合法抽菸的人的錯嗎?
憑什麼因為這樣,要剝奪他的權益?

所以你說的狀況,是二手菸的問題,是菸害管制法執行不力
跟抽菸的人有什麼關係?

當初艾迴因為在他們出版的音樂CD上加上CCCD的防烤
目的是為了防盜版
造成許多人的音響或電腦讀不到而怨聲四起
最常聽到的說詞就是,唱片公司因為盜版問題而受到損失
應該針對盜版問題來解決
憑那一點因為這樣,去剝奪合法買正版唱片的人,他們的權益?

菸害管制法執行不力,成效不彰,應該針對二手菸的問題來想辨法解決
憑那一點因為這樣,去剝奪合法抽菸人的權益?

抽菸也許有可能會影響他人,但要做到不影響他人並不是做不到
所以該禁的是『一定』會影響他人的二手菸
而不是『不一定』會影響他人的抽菸
除非你能舉證,抽菸『百分百』『一定』會影響他人
否則抽菸跟二手菸,兩者並不能劃上等號

目前為止,贊同禁菸的人,絕大多數都犯了這個基本的錯誤,實在是遺憾
     
      

此文章於 2005-05-16 02:32 AM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-16, 02:29 AM #311
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kog781離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者1094789
人類是唯一知道某物有害而仍要執意行為的動物,也會用盡各種理由將有害行為正當化,
拼了命為有害的人事物爭取權力,面對本為善意的拒絕卻又吼得哀嚎遍野...就小弟看來全面
禁煙未嘗不是件好事,原出發點就是好意,救他人也救自己,對大家都有益的禁令硬要說是
以自己的意志凌駕他人的意志,以人本自由的論調抗拒善意的禁令,這...

煙害防制法的力量實在太小,而前陣子說駕駛人亂丟煙蒂要罰,結果呢?不只是煙蒂,
煙盒、包裝紙也是髒亂根源,曾狠狠瞪過一個在我面前拆了煙就亂丟的先生,還知道丟臉
喔!低著頭...知道是錯的為何還要做呢?排放二手煙、亂丟煙蒂的不論男女,都是一副
怎麼樣、很了不得的不雅表情,小弟覺得:

1.全民跟拍檢舉可能是個好辦法喔∼讓惡質吸煙者有相當程度的收斂,另一方面也要加重
罰金,公共場所吸煙、亂丟煙蒂罰金20萬元應該不錯,或是能以亂丟一根煙蒂,勞動...


總算是看到一些較為成熟一點的論點了,至少你明白二手菸跟抽菸是兩回事。

真正該對付的是二手菸,不是抽菸,全面禁菸不是解決問題的真正方法

現在是因為菸害管制法成效不彰,才會有現在的問題。

那就算全面禁菸了,不鳥你的人還是不鳥,會抽的還是會抽,那全面禁菸又有何意義可言?

反對菸害的人,應該把重點與心力,放在如何徹底執行菸害管制法才對
 

此文章於 2005-05-16 02:39 AM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-16, 02:37 AM #312
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kog781離線中  
tunya
Regular Member
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 台灣或中華民國??哪一個才對啊
文章: 61
大家研究研究

別生氣

我比較建議"嚴禁密閉空間放屁"

玉石俱焚呀

我來亂的..................(邊放屁邊逃)
舊 2005-05-16, 02:52 AM #313
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tunya離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,233
還不簡單...立個法
煙吸進去吐出來,影響到旁邊的人,旁邊的人可以依法圍毆...
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
舊 2005-05-16, 03:34 AM #314
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supermaxfight離線中  
allenl31
Regular Member
 
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者kog781
你錯了,不要怪我玩文字遊戲,就字面的的意思來說
超速跟抽菸的確不會影響別人,頂多只能說有可能會
要證明這一點太容易了
我自已買一個賽車場,在我家賽車場超速
你說會不會影響別人?
我在我家抽煙,我家沒半個人
你說會不會影響別人?
所以有錯的不是超速,而是在路上超速,此舉違法道路法
有錯的不是抽煙,而是在公共場合抽煙,此舉違反菸害管制法
所以因為『有人在公眾場合抽菸』影響他人
而去侵害到『沒有在公眾場合抽菸』的人的權益
這理由無論如何都是說不過去的

...

你無聊就無聊在這
既然你要玩文字遊戲 OK
我也來陪你
你買賽車場 很OK阿
但是"你家的"賽車場竟然有速限
好遜喔
第一次聽到賽車場會超速
會怎樣 警察衝進賽車場開單喔??

之前說過了
不吸煙的人如果沒被二手菸影響
是不會無聊在這PO文的
相反的 我還鼓勵吸煙族在沒人的地方盡量抽 猛力抽更好
你光舉一堆什麼家裡沒半個人 在家抽菸的例子 根本就是網外打來的嘛
沒建設性

因為『有人在公眾場合抽菸』影響他人
而去侵害到『沒有在公眾場合抽菸』的人的權益
這是要怪那些在公眾場合抽菸的人破壞遊戲規則

禁菸現在是不可能
但是贊同N大大說的 一包400元
多出來那些錢 可以多蓋些吸菸廠所與垃圾清潔費用
這樣到時你應該可以看到更多為了吸煙搶超商或是傷人的事件了

不知道K先生抽不抽 將來呼吸道出毛病 可以找這一篇來看看
有機會 沒人的場合多抽菸吧 加油
__________________
我的電腦: (更新於2011.8月)
CPU: C2D E8400
RAM: 創見DDR2-800 4G
MB: 華碩P5Q-E
HD: intel 310系列SSD 120G + 三顆日立 2TB
POWER: 保銳自由500W模組化
CASE: Antec
螢幕: NEC PA243W
舊 2005-05-16, 09:37 AM #315
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allenl31
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者kog781
我前面已經舉證出來了,抽菸並不一定會影響別人
頂多只能說有可能會影響,但絕不是百分之百
真正『百分百』會影響他人的是二手菸,不是抽菸
而二手菸已經被禁止了
但若是因為二手菸的問題,而還要進一步禁菸
正是非常自私的行為

吸菸者贊同的是禁二手菸,不是贊同禁菸
看來是一直有人把二手菸跟抽菸混為一談,搞不清楚狀況耶
...

那你要看看現在吸煙的人製造出多少影響旁人的二手菸吧
煙灰煙蒂與包裝盒也記得注意

搞不清楚狀況的人是你
還說啥二手菸已經被禁 真是笑死人
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舊 2005-05-16, 09:40 AM #316
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allenl31
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者kog781
是的,你說的很有道理,那我請問你。

我在我家抽菸,菸味沒有傳到你家,那請問我剝奪了你什麼權益?
如果你家有完善的隔音設備,傳出來的聲音,音量符合法律的規範
我有什麼理由,剝奪你放音樂的權益?

自由自由,自由是以不影響他人的自由為前提
二手菸已證實的確會影響他人的自由
那試問你有什麼方法,證實抽菸『百分百』一定會影響他人自由與權益?

非常好笑
一直舉一堆啥在你家抽的例子 你都只在你家抽??
你敢說你從以前到現在都沒製造二手菸??
都沒隨地彈菸灰??
都沒亂丟過菸蒂??

你如果在家裡抽
煙味也沒散開
我會知道你在抽菸??
我還會去敲你的門教你不要吸煙??
舉例子的時候 請嚴謹一點
還有合理一點
不要盡舉些無意義的例子
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舊 2005-05-16, 09:49 AM #317
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allenl31
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加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者kog781
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如果當真照菸害管制法的規定,就算是公車站牌排隊抽菸也是違法的
只不過你不敢去指證他而已,而你不敢指證這些違法的人
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跟抽菸的人有什麼關係?

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菸害管制法執行不力,成效不彰,應該針對二手菸的問題來想辨法解決
憑那一點因為這樣,去剝奪合法抽菸人的權益?

抽菸也許有可能會影響他人,但要做到不影響他人並不是做不到
所以該禁的是『一定』會影...


你還沒回神喔
上次你已經污賴我一次了
現在還在說我支持全面禁煙
可否看清楚一點再回文

從頭到我我主要都是在討論二手菸問題
我還鼓勵吸煙者在無人場所盡量吸煙哩
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舊 2005-05-16, 09:53 AM #318
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allenl31
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allenl31的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 81
引用:
作者supermaxfight
還不簡單...立個法
煙吸進去吐出來,影響到旁邊的人,旁邊的人可以依法圍毆...

這不錯喔^^
已經有幾個人提出
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舊 2005-05-16, 09:55 AM #319
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siegemode
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 46
再次重申,政府不可能全面禁煙
但是可以藉由抽稅,增加醫療保險費用來抑制抽煙人口的擴張
同樣地,也要利用教育的力量鼓吹煙害的問題
這都是政府已經採取的方針,還可以更為積極地努力
同樣對於公害,交通問題等等,政府都應該盡全力改善

肺癌到末期不只是影響到肺部,不能順暢呼吸而已
肺部的腫瘤長大會壓迫到脊椎的神經(不是癌症的轉移喔,這是另外一個問題)
下半身的運動功能會癱瘓,同時胃腸以及大小便的控制功能也同時喪失
無法坐立,無法自行上廁所,得安裝導尿管以及包尿布
可以由靜脈灌食葡萄糖,每天打針維持內臟的功能
但是還可以拖上半年
想像一下在床上躺半年不能上網不能打GAME卻又意識清醒的狀況
這是我昨天才在醫院瞭解到的情況

禁煙不可行,但是像上面這樣的宣傳推廣,甚至政策導向是有必要的
舊 2005-05-16, 02:14 PM #320
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siegemode離線中  


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