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681007
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加入日期: Dec 2013
文章: 7
引用:
作者SpiceAndWolf
這說明該自己出來開店
他們的問題是 既想賺錢
又想維持原來的生活
卻不知道該怎麼平衡

這一方面也反應了香港本身特色的缺乏的問題
一方面也反映了一窩蜂的標準華人心態
看甚麼賺 大家就一窩蜂地跟著開 也不能說缺乏遠見啦
立場不同 賺錢的當然跟不賺錢的立場不同
這不是嚴重的不均問題
論兩極的不均 台灣也不比香港差
只是生活環境的品質與便利性比較好

看不懂你講的一堆廢話,領錢發這樣的文不知道好不好賺

看你發文不如看台大社會系老師講話,如果有人不知道社會系在幹麻,基本上就是站在財團資本主的對立面,研究勞工及弱勢者的處境,大家想想自己屬於哪邊

《服貿、遷移與勞動 》-台大社會系藍佩嘉老師

https://docs.google.com/document/d/...zRyIa4fR8PuGfAg
Google Drive -- Page Not Found

8/preview?pli=1&sle=true

3/21(五) 10:30 @ 青島東路民主教室
(經藍佩嘉修正補充)

請大家把這篇文章分享出去 謝謝大家

台灣的政治學研究,指出台灣民眾的民主實踐,大部分是用選民的身份,而不是用公民的
身份,也就是說我們的民主實踐只是我們四年或幾年投一次票。但是這幾天,在現場我看
到完全不一樣的情形,我看到有這麼多的人站出來,特別是年輕的朋友,關心服貿的問題
、關心民主的程序。

這幾年我看到我們的社會發生很多問題,看到我們的政府常常在擺爛,我有時候覺得我快
要變成一個悲觀的中年人,但是我很感謝我們的學生,我也很感謝現場所有年輕的朋友,
在你的身上讓我看到:台灣還是很有熱情、台灣還是很有希望。

今年在這裡雖然我們說是一個民主的講堂,但是我想我今天在這裡跟大家的關係並不是老
師和學生的關係,我覺得我同樣是一個公民,只是透過我的職業和專業來這裡盡一個公民
的責任。那這兩天我在報紙上看到,會批評現場的朋友說,大家搞不太清楚服貿是什麼就
站出來抗議了,我覺得這樣的批評很莫名奇妙,我們的政府要簽訂一個這麼重要的協定,
影響台灣這麼多民眾的權益和生活,是政府的責任,要來告訴我們、要來跟我們解釋服貿
的內容是什麼,今天政府沒有做到,逼的我們必須站出來想辦法了解,這不是人民的無知
,是政府的失職。

那因為我的專長是遷移還有勞動,所以我今天會特別側重這個面向來談服貿相關的內容。
在開始之前我先跟大家解釋一下,這樣就真的很像在上課,我先跟大家解釋一下一,移民
有三種,跟勞動、跟工作還有投資相關的移民其實有三種不同的類型。

--

第一種類型就是大家常聽到的所謂的「投資移民」,所謂投資移民很簡單啦,就是你用錢
去買一張綠卡、或是買一個公民的身分,所以比方說美國有所謂的EB-five、EB-5的Visa
(註:Employment-based Fifth Preference,美國第五類優先職業移民,即美國的投資
移民),你只要在美國投資美金100萬,如果你願意投資一些比較偏遠的地區、美金50萬
,然後如果你投資的公司可以創造十個人以上本地人的就業機會,你可以拿到兩年的本地
居留身分,然後接下來你可以進入辦綠卡、辦公民的程序,這個叫做投資移民。

台灣其實有投資移民的規定,根據<外國人停留居留及永久居留辦法>,外國人在台灣投資
1500萬台幣、創造五人就業機會,或買政府公債三千萬滿三年,本人、配偶及未成年子女
都可以申請永久居留身份。不過這五年來透過投資移民進來的案例只有十幾個,但這項規
定並不對中國大陸人民開放。

第二種狀況叫做「技術移民」,什麼叫技術移民?就是今天你移民的資格是建立在你的工
作簽證上,你會拿到工作簽證是因為你具有一定的專業和技術,台灣開放的所謂的「外國
白領」就是所謂的技術移民。但是台灣的外國白領有一個前提,就是他的薪資有一個最低
薪資的規定,也就是說,你的薪資一定要高於47912元,你才能拿到外國白領的工作證,
為什麼?因為要透過這個薪資的規定,來確保他是真正的專業勞動者,而不致於影響本地
人的就業機會。

第三個類別就是我們一般講的「勞動移民」,台灣有非常多,所謂的外國藍領就是我們大
家講的外籍勞工。

--

好,回到服貿協定,在服貿協定規範內裡面有沒有這三類?
有沒有投資移民?我們的政府說沒有。
有沒有技術移民?政府說有了。
有沒有勞動移民?政府說沒有。

好,告訴大家,服貿具體的內容是什麼。服貿在這個部分相關的規定主要是兩項:第一個
是投資公司登記的負責人,如果你在台灣投資超過美金二十萬元,美金二十萬元是台幣多
少?六百萬!你可以申請兩名從中國大陸來的負責人,包括董事、分公司負責人等等,來
台灣居留。雖然說是兩個人,其實是兩家人,可以攜帶眷屬還有一名未成年子女。再增加
投資50萬,則可以再增一名負責人(一家三口)來台。一個公司的負責人最多不超過七人


政府說這不叫「投資移民」,形式上沒有錯,因為他們不能拿台灣的身分證、不能申請永
久居留、不能成為台灣的公民,但是,只要你的公司有繼續的營運,第一次你可以拿到三
年的居留資格,然後可以繼續展延、可以無限期的展延。所以他可能會造成實質上的投資
移民。

我並不是要去反對從陸資企業調派人員來台灣,如果有事業經營的合理必要,我覺得並不
需要特別的反對。但是我們要反對和注意的是兩種情形:第一種情形,就是他其實是假投
資、真移民,也就是很多投資移民計劃可能會有的漏洞。第二個狀況就是,看起來是技術
移民,然而並不是技術移民。我們要反對的是這兩種情形。

--

那回過頭來我剛剛講的,我們的規定到底有什麼樣的問題?我想第一個大家最近你們FB上
都流傳一個****對不對,有一個中國移民的****,移民公司說移民台灣只要多少?人民幣
48000是不是?我們不太清楚這個****是怎麼回事,我猜想比較可能是移民公司騙人的招
數,但是我們確實看到什麼?如果有人在做這樣的生意,就表示有這樣的需求,也代表什
麼?可能有這樣的漏洞可以鑽。比方說回到我們剛剛講的,投資移民的問題,我剛剛說美
國投資移民要多少錢?要50萬到100萬(美金)!可是我們剛剛說服貿協定規定到台灣投
資是多少錢?20萬美金,約600萬台幣!所以第一個:這裡的投資門檻太低了,也比台灣
自己制定的投資移民1500萬台幣的門檻低很多!

第二個問題是什麼?我剛說美國除了要求要投資金額他還要求什麼?他要創造10個以上的
本地人的就業機會,我們在服貿條款裡並沒有這樣的規定。各位知道很可能出現的狀況,
就是他可能在形式上符合這個要件,但是實質上不見得有實際具體在做一個業務、可能也
不見得會創造本地的就業機會。

加拿大在今年開始取消了他的投資移民計畫,為什麼,因為他發現很多的投資移民其實並
沒有真的來投資,他只是想要取得移民資格,未必能創造本地就業機會,反而造成房地產
飆漲等問題。大家猜猜看現在全世界的投資移民的計畫最多國家是來自於哪裡?中國。我
剛剛講的美國的投資移民,有百分之四十(40%)都是中國的富豪來申請,所以我覺得我
們確實必須要小心這樣的一種「實質投資移民」的漏洞與問題。

--

那我剛講我們要注意的第二個問題,是防止「技術移民」其實可能變成一般的「勞動移民
」,怎麼說呢?服貿裡有關陸資來台人員的規定還有第二項,除了剛剛講的「負責人」以
外,還可以有「經理人」、「主管」、「專業技術人員」。一個企業投資30萬美金,便可
以申請一名經理或專業人員來台灣,每增加50萬美金投資,再增加一名人員(一家三口)
,一個公司也是最多七人(七家)。

可是我們怎麼樣界定這個「專業技術人員」?在服貿協定裡面只粗略了規定了學歷與工作
經驗的要求(大學畢業者有兩年工作經驗,或相關領域有五年工作經驗),並沒有像我們
規定外國白領那樣的最低薪資的規定。由於兩岸關係非常特殊,所以中國大陸的人常常在
我們的法律制度裡面,不能被定位成一般外國人,因為中華民國憲法還是宣稱全中國都是
我們的統治範圍,所以因為他們不是外國人,就無法適用於我們現在規範外國人聘雇的《
就業服務法》,也沒有適用我剛剛講的外國白領的47912元的最低薪資的規定,這些狀況
都造成很多時候所謂的「專業技術人員」,他並沒有薪資、職級的明確規定,所以很可能
這裡面就創造了很多漏洞可以鑽,那我覺得這個部分確實是我們很需要注意的地方。

--

好,那麼我們在講所有的自由貿易也好,無論是兩岸之間的自由貿易,或者是全球的自由
貿易,其實坦白說他創造的利益都只對少數人有利,對什麼樣人有利?當然就是有資本的
人,而且這些有資本的人是「資本規模大的人」,不是中小企業,而且特別是有政商連帶
的人,特別容易在這個過程中得到很多謀利的機會,相對起來,以台灣的內需市場為主的
中小企業,在這樣的一個自由貿易化的過程中,往往不會得利反而容易受害。

除了有資本的人,另外一個很容易得利的人事實上是有技術、有專業的人。這兩天台灣政
府告訴我們說,服貿簽訂以後,很多在台灣沒有辦法找到理想工作的人,可能可以到對岸
得到高薪的工作。他(台灣政府)要把這樣的結果看成是一個政績,我也覺得很奇怪,很
奇怪的地方在於,其一,事實上在沒有服貿協定簽訂的現在,其實就很多台灣人在台灣沒
有理想的工作的狀況下,已經到了中國去工作,這並不是服貿協定的政績。讓我覺得更奇
怪的是,明明這樣的現象,從一個政府執政的角度來說,他應該要感到很丟臉,因為他沒
有辦法創造好的就業機會讓台灣的人才留在台灣,反而強化了這樣一個人才外流的狀況。
這是一個政府執政的失敗,他竟然把它看成是服貿協定的政績!

那回過頭來我們想,我剛剛說,這些自由貿易的協定簽訂後,事實上只是便利少數人的流
動、少數人的謀利,那麼對大多數人來說,對我們的影響是什麼?很多人會這樣說阿,說
服貿協定其實跟大部分人都沒有關係啦,所以我們不需要個別站出來、不需要特別關心這
個問題。

錯。

即使我們不離開台灣、即使我們多數人不流動,服貿協定的簽訂仍然會影響我們。政府的
說帖是說:中資的進來會創造就業機會。也許會創造一些就業機會,可是他會不會剝奪、
會影響更多人的就業機會?或者他創造的就業機會是什麼樣的就業機會?很多人說自由貿
易可以促進競爭、可以活絡競爭、可能可以透過競爭來改善服務的品質,這是一種好的競
爭,如果是好的競爭發生,確實會有正面的效果。但是很多時候,競爭造成的是負面的競
爭、惡性的競爭、削價的競爭,所以在不同的產業有很多不同的狀況。

以台灣的服務業來說,因為我們的內需市場是非常有限的,所以很多時候服務業已經是在
一個供過於求的狀況,可是我們的消費力上,因為我們的人口有限,我們的消費力其實不
太可能無限度的擴張,所以我們的服務提供者、這些經營服務業的人,事實上已經相對飽
和了,在這個狀況下增加新的競爭者,往往可能導致一種負面的、惡性的競爭,也就是削
價的、低價的競爭,削價的、低價的競爭,表面上看起來對我們消費者好像很好阿,東西
越來越便宜對不對,但是另一面是什麼?意味著什麼?──在裡面工作的人,他的工資會
越來越低,他的勞動條件會越來越差。臺灣的服務業吸納了大部分的勞動人口,而台灣的
服務業是有名的工時長薪資低,我們還要我們的勞動條件繼續惡化下去嗎?我們年輕人的
薪資還不夠低嗎?所以我覺得這一個服貿協定事實上是攸關多數人的權益,是我們所有人
都應該要來關心的。

服貿協定的內容其實非常複雜,因為不同的產業有不同的狀況,這是為什麼我們要求我們
的國會必須要逐條審查、逐條討論,而不是用這種偷偷摸摸的方式包裹通過。

--

我總結一下,我剛剛要強調的地方包括:
一、我們對於投資移民的規定必須要有清楚的規範、提高投資門檻、要求創造本地就業機
會,以避免「假投資、真移民」。
二、我們對技術移民的規範,必須要對他的薪資和職位有明確的專業化的要求,以避免是
用技術移民的名義夾帶一般勞工的移民。
三、最好能夠對上述這兩種移民有每年申請配額的總量管制,以減少對社會的衝擊。
四、我們要注意外資的引進、貿易的自由化,是否會在某些產業形成惡性競爭,進而讓勞
動條件更加惡化。
最後,我也要強調,我們不需要對中國大陸來的學生、勞工予以敵視、歧視或醜化,他們
如果想來台灣買奶粉、生孩子,甚至移民,也不過跟我們所有人一樣,只是想給自己的家
庭更好的生活。我們要質疑與挑戰的是制度,這個制度是不是能對資源和機會做合理的分
配,以及照顧到本國人民,尤其是弱勢人民的權益。


我覺得我們今天在這裡,其實不只是在捍衛民主,我覺得我們也在選擇、決定台灣的核心
價值應該是什麼。我想請問各位,你希望台灣的核心價值,是一個弱肉強食的叢林法則嗎
?你希望台灣的社會是一個贏家全拿、財團主導的社會嗎?我想我們希望的台灣的核心價
值,是一個重視社會平等、是一個重視階級正義、是一個重視勞動人權的社會。我們希望
簽訂的貿易協定是一個全民的協定,而不是一個財團的協定。所以,讓我們的聲音被聽見
,讓我們行使公民的權利、站出來,不要讓服貿協定偷偷摸摸的通過,不要讓自由貿易骯
骯髒髒地決定了台灣的未來,謝謝大家。
     
      
舊 2014-03-25, 10:01 AM #311
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681007離線中  
eniacwoo
New Member
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: Kaoshiung
文章: 7
[QUOTE=Raziel]身教 > 言教

帶人,管人從來就不是件容易的事,這個世界也是因為每個人想法都不相同才如此多采多姿
要說起來,我也沒啥好抱怨的,工作終究是被完成了。

只是覺得,如果他們能以把事情"作好"的心態做事會比較好
一般來說,越年輕的人,越聰明,越容易接受新觀念(技術上的)
也越注重生活品質,寧可少賺一點,也不想犧牲生活,這很正常。

其實,他們不是能力不足,在被要求後,也會作出夠水準的分析報告。
這也是我不解的地方,既然都要作了,那幹嘛不一次做好,
況且也不是每件事都這麼要求的,有價值的事才會如此大費周章。
所有我才會說,他們只想著把事情做完,而不是做好。
 
舊 2014-03-25, 10:21 AM #312
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eniacwoo離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
只要想法和自己不一樣
就是太自以為是 太天真
扣個想要回到戒嚴的大帽子
這就是我們要守護的價值?

如果老是覺得別人都無知 迂腐 守舊
所做的決定都是惡意的 錯誤的 有害的
造成的結果一定猶如世界末日
而自己這一方就是代表民主 正義 普世價值
造自己的想法走一定都是正確的 有利的 皆大歡喜的
那這樣的人可能得要試著接觸一個詞彙 叫--救世主情結

另外
有投資移民的假****當然表示有需求
但是我不確定是真的有移民的需求 還是有煽動別人上街的需求?
所以這張假****到底是大陸傳到台灣來的?
還是本地生產? 純粹內銷?

我覺得現在有一個問題
就是有些人會把"協議"當成"施行法"或施行細則在看
當然會覺得漏洞百出
就像憲法還說我有居住遷徙的自由呢
我可不可以抓著這一條說我要住到林志玲她家去?

香港的問題當然是個借鏡
但是要說只要簽了服貿台灣就會香港化
恐怕還需要更多的證據
畢竟我們跟香港還是有很多不一樣的地方 不是嗎?
另外就是 不管簽或不簽 都沒有50年不變這種事情
這是我唯一能夠確定的事情
舊 2014-03-25, 02:11 PM #313
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人生開始離線中  
681007
*停權中*
 

加入日期: Dec 2013
文章: 7
引用:
作者人生開始
只要想法和自己不一樣
就是太自以為是 太天真
扣個想要回到戒嚴的大帽子
這就是我們要守護的價值?

如果老是覺得別人都無知 迂腐 守舊
所做的決定都是惡意的 錯誤的 有害的
造成的結果一定猶如世界末日
而自己這一方就是代表民主 正義 普世價值
造自己的想法走一定都是正確的 有利的 皆大歡喜的
那這樣的人可能得要試著接觸一個詞彙 叫--救世主情結

另外
有投資移民的假****當然表示有需求
但是我不確定是真的有移民的需求 還是有煽動別人上街的需求?
所以這張假****到底是大陸傳到台灣來的?
還是本地生產? 純粹內銷?

我覺得現在有一個問題
就是有些人會把"協議"當成"施行法"或施行細則在看
當然會覺得漏洞百出
就像憲法還說我有居住遷徙的自由呢
我可不可以抓著這一條說我要住到林志玲她家去?

香港的問題當然是個借鏡
但是要說只要簽了服貿台...

人家是學有專精的教授,為什麼挺服貿的學者專家們好像都縮起來了還是根本沒有
舊 2014-03-25, 02:14 PM #314
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681007離線中  
lyu0003
*停權中*
 

加入日期: Feb 2014
文章: 4
請問上淘寶買東西,究竟是不是害台灣,這幾天總是有罪惡感
舊 2014-03-25, 03:53 PM #315
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lyu0003離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者lyu0003
請問上淘寶買東西,究竟是不是害台灣,這幾天總是有罪惡感

看你是要害台灣還是愛台灣(被坑
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2014-03-25, 03:54 PM #316
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blair離線中  
djbobo
Amateur Member
 
djbobo的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
文章: 37
引用:
作者lyu0003
請問上淘寶買東西,究竟是不是害台灣,這幾天總是有罪惡感


先問問賣家贊成服貿嗎?
__________________
舊 2014-03-25, 04:05 PM #317
回應時引用此文章
djbobo離線中  
SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者681007
看不懂你講的一堆廢話,領錢發這樣的文不知道好不好賺

看你發文不如看台大社會系老師講話,如果有人不知道社會系在幹麻,基本上就是站在財團資本主的對立面,研究勞工及弱勢者的處境,大家想想自己屬於哪邊


說不過人的大絕招就是這樣
直接批黨工 批廢文
閣下的民主自由果然跟香港有拚
難怪說香港 卻搞不清楚香港為何會這樣

還有 你所謂的專家的立論 建立在台灣如同美國一樣有吸引力
舊 2014-03-25, 05:55 PM #318
回應時引用此文章
SpiceAndWolf離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者681007
人家是學有專精的教授,為什麼挺服貿的學者專家們好像都縮起來了還是根本沒有

原來又是"人家"...
我還以為每個人身上都有水晶球
可以精準預見台灣的未來呢

如果學有專精的教授說得都是對的
那經濟不景氣的時候政府應該擴大支出?還是減少支出?
10年後 安倍經濟學到底會成還是會敗?
能不能給個統一的說法?
如果會敗為何還有學有專精的學者支持要做?
如果會成為何還有學有專精的學者預言會敗?
到底是哪一邊的學者學沒有專精?

為什麼挺服貿的學者"好像"都縮了起來?
有沒有可能是他們的意見被人充耳不聞
或者是登載在"親中"媒體上 對某些人來說根本不值一哂
或者不想被人冷嘲熱諷 被說成御用學者 中共同路人?
所以支持的學者到底要怎樣才算沒有縮起來呢?
找另一群學生去"光復"立法院?

如果連基本的理性對話都做不到
只是一昧的去猜測別人的立場與動機
可不可以再提醒我一次
我們到底在守護甚麼東西?
舊 2014-03-25, 06:33 PM #319
回應時引用此文章
人生開始離線中  
xxdmd
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1

此文章於 2014-03-25 06:42 PM 被 xxdmd 編輯.
舊 2014-03-25, 06:36 PM #320
回應時引用此文章
xxdmd離線中  


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