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xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者aesdu
「子貢贖人」的魯國法律 與 遺失物要求3成報酬的法律規定 立意完全相同

殺人犯判死刑也是拿明朝的劍斬清朝的官?!


我懂辯論術 .... 您用了辯論術中的反譬喻技巧 . 簡單來說 ~ 跟我打嘴鼓罷了

如您真要討論 . 麻煩您多找些有內容的東西上來
而非幾句話只道你我思想的衝突點 .... 衝突內容卻付之厥如

內容理念是好 . 我都願意接受的

如我問 ~ 「子貢贖人」的魯國法律 與 遺失物要求3成報酬的法律規定 立意完全相同
那裡相同 ... 請說明
能不能請您寫多點 . 好讓我更明確知道您與我想法不同處
     
      

此文章於 2010-09-18 04:33 AM 被 xx123 編輯.
舊 2010-09-18, 04:29 AM #301
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xx123離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
學姊撿到學妹學費 要求賞金否則不還錢

如果是我撿到這筆錢 給那學妹 當場要求3成 她不肯給 該怎辦?

排除其他因素 這點會很讓大家省思......
 
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2010-09-18, 04:55 AM #302
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abo5738離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者xx123
4. 我想大家的爭執點在於子貢贖人的思維 = 道德是否該為高標準

我認為 . 本來就該高標準
因人非聖賢 . 仙人打鼓有時錯 . 誰都一樣善惡皆有
人的行為雖然絕對無法尊循該高標準
但高標準道德 = 立在我們行為之上的示範
以下 . 我引審美方法說明我的人文看法 ...

如同我們練書法 . 縱然我們這輩子無法達到那些書法名家的高手藝
但書法名家流傳的臨摹帖 . 給了我們練書法的示範作品

倒序來說 ....
若書法臨摹帖是來自小學生胡亂揮筆之作 . 根據該臨摹帖所習得的書法技藝可期
若是這張自我行為的臨摹帖層次不高 . 那麼在現實中的展現層次只會更低

高道德本來就必需存在 . 高懸在我們的普遍抽象之中 . 我們需要這張自我行為的臨摹帖 . 供我們學習

問 ~ 這張臨摹該是 : 1.拾金不求回報低知識ㄚ婆的道德觀 . 2.還是法律中對那位大學學姐詮釋的合理性 ??
未來的孩子該向那邊學 ??

高道德沒有人能達成 . 它的功能不在於要人完全遵循
而是如地名界碑立在那 . 告訴人們 ~ 這是道德 + 往東西南北該怎麼走

這個界碑拆了之後 .... 法律一定崩解 <= 從內裡開始崩解
因在自由民主國家 . 道德是法律最大支撐
沒有內裡的法律 . 不是徒具形式 . 就是嚴刑峻法的殘酷極端 = 沒人性

就我個人的淺見,法律是人類為形成社會基礎,維繫社會生活,所發展出的一種共同約定,像是社會契約論的說法。

正因為法律的最終關懷是人,因此應該考慮人類的多樣性,每個人的價值觀、立場、能力、地位等等都不相同,這些約定的規則應該要是大多數人能做到以及有意願做到的。

孔子在「子貢贖人」事件中的思考,我想可以適用到上面的情形。

如果子貢不收代償金/返還失物不收報酬這種高道德標準形成「道德門檻」,容易把法律直接架空,反而使高道德成為底限,而非目標。

如此一來,民眾可能陷入「做好事一定要做全套」的困境,因為怕麻煩而不願多行善,甚至為了迎合道德上的期待,變成說一套做一套的偽君子。

換個角度來看,法律的規定讓民眾在比較符合自己能力和意願的範圍內行善,反而有鼓勵的作用,在有誘因的情形下,人的行為是更容易被激發的。

畢竟,人性有利己的一面,也有利他的一面,如果完全訴諸於利他,必然受到另一面的阻力,能在兩者中取得平衡,則會產生更多的助力。

此外,那位學姊是在行使其法律上的權利,沒有違背法律的原意。或許道德上會有瑕疵,但我不覺得「玩法」一說能夠成立就是了。
舊 2010-09-18, 06:12 AM #303
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drasil離線中  
aesdu
Regular Member
 
aesdu的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 新竹市
文章: 90
1.獲利益 成好事

2.偽道德叫囂

3.「道德」有權不服從法律? 違反法律=違反道德!
__________________
女生要嫁,第一靠,第二靠個性好,第三靠你們家有錢,第四靠運氣
也就是說有點姿色但個性不好的還不用擔心,個性不好長的普通但家裡有錢的也還有希望,其他就看著辦,碰碰運氣吧
男生要娶,第一靠,第二靠,第三靠,第四靠運氣
有錢的公子哥&帥哥身邊身邊總不乏正妹,這是事實,顯而易見嘴巴甜會哄妹的,行情不會太差,再來也沒了啦,碰運氣吧
舊 2010-09-18, 06:15 AM #304
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aesdu離線中  
luym0001
Advance Member
 

加入日期: May 2001
文章: 393
撿到別人的錢據為己有,不是不應該做的事嗎,這個不是人人做得到的道德吧,只是你的貪念。把錢還給別人,不是很正常基本的事情而已,有些人把它說是做人基本的道理,有些人甚至說不要去撿,因為你去撿是基於據為己有的想法,不是想撿起來還給別人等等,都是這樣~
子貢那個例子,要你付出你自己的錢,並不是別人的錢,但國家會還給你,一出一進,這對大多數人都容易做到。要你付出自己的錢,卻不拿回來,這個確實對一般人來說不容易~
如果一開始撿到別人的錢,就當做是自己所有的想法,要還給別人就是要付出自己的,確實是會把這兩者想在一起的...
舊 2010-09-18, 06:25 AM #305
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luym0001離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者drasil
就我個人的淺見 ....


您說的我是知道的 ... 在我前述就有提及子貢贖身 . 遭孔子訓誡 = 孔子理念與現實的妥協

上篇回覆是說明我所在意的 ... 一般人對高道德批判是否有誤 + 高道德有無存在價值
.
.
.
當最高的道德開始墜落不成示範性質之時
一般普遍的道德觀念就會開始淪落
什麼怪事都可能發生 ~ 其實現在社會已經到處發生了

那位拾金不昧的ㄚ婆之道德觀高度 . 其實並不是高道德 . 很容易做到的
那位學姐返還失物 . 也很容易做到
舊 2010-09-18, 06:47 AM #306
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xx123離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者aesdu
1.獲利益 成好事

2.偽道德叫囂

3.「道德」有權不服從法律? 違反法律=違反道德!


我也是新竹人 .... 想說什麼請儘管說都無所謂

挑3回覆 ... 道德沒權服從法律 . 法律無權服從道德
真正有權者 = 人

違反法律不一定違反道德 . 反之亦然
不過 . 若把法律視為道德的具體
在追求理性文明的前題下 . 法律會越來越接近道德 . 道德也會因法律而有所變化
法律永遠不會是道德

參考

此文章於 2010-09-18 07:07 AM 被 xx123 編輯.
舊 2010-09-18, 06:58 AM #307
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xx123離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者xx123
您說的我是知道的 ... 在我前述就有提及子貢贖身 . 遭孔子訓誡 = 孔子理念與現實的妥協
上篇回覆是說明我所在意的 ... 一般人對高道德批判是否有誤 + 高道德有無存在價值
.

  我之前的言論可能和你相左,但事實上我絕非不注重道德的人,
之前我有發過一篇文章和大家討論道德,甚至我自己也嚴格實行高道德。

  我之前在台中丟過一次錢包,最後完全不見蹤影,證件也都沒了,
經過這件事之後一段時間,我在桃園撿到一次錢包,當時我煞費苦心,
花了很多時間查詢最近的派出所地址,找來紙筆寫下我撿到的金額、
皮包外型以及我送去的派出所地址,然後買膠帶把紙貼在遺失處,
再將錢包送到該派出所,我也沒留下姓名就走了。

  我敢說我在道德上,也許是本論壇在執行面最堅持的人,
那我在周遭得到的評價是甚麼呢?
大致上就是"偽君子"、"白癡"、"腦殘"、"沽名釣譽"、"神經病","迂腐"......。

  在我經過的這段歲月,我很明白而切身的了解到,所謂的道德,
對於大多數人來講,只是在吵架的時候,增加自己說服力的工具,
真正願意身體力行的,也就只有非常少數像我這樣的"腦殘"、"偽君子"。

  我現在在發言時,都著重在法律層面上,而盡量避開道德層面的部分,
為何??因為現代人似乎對於"自由"非常渴求,你要他們遵守法律都很難了,
更遑論"高標準的道德",我基本上沒有數落或反駁你的念頭,
只是站在一個過來人的角度,盡量讓你知道你的做法是徒勞無功的,
真理也許越辯越明,但仍然不會影響實際上的現況。

  事實上要弘揚道德,在實際執行面上到底要怎麼做,我也深思熟慮過,
基本上只有一個方法,就是透過家庭教育→學校教育這樣一個流程,
讓道德觀念紮根在幼年時期,但是看看現今的教育體制,我想,
要達成這個目標,應該是遙遙無期了吧。
__________________
髒手很難把東西洗乾淨

此文章於 2010-09-18 05:36 PM 被 vircgd 編輯.
舊 2010-09-18, 05:32 PM #308
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vircgd離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者luym0001
撿到別人的錢據為己有,不是不應該做的事嗎,這個不是人人做得到的道德吧,只是你的貪念。把錢還給別人,不是很正常基本的事情而已,有些人把它說是做人基本的道理,有些人甚至說不要去撿,因為你去撿是基於據為己有的想法,不是想撿起來還給別人等等,都是這樣~
子貢那個例子,要你付出你自己的錢,並不是別人的錢,但國家會還給你,一出一進,這對大多數人都容易做到。要你付出自己的錢,卻不拿回來,這個確實對一般人來說不容易~
如果一開始撿到別人的錢,就當做是自己所有的想法,要還給別人就是要付出自己的,確實是會把這兩者想在一起的...

看起來很簡單很基本的道德,其實往往並不容易做到
就好比交通規則一樣,不是昨天遵守、今天遵守就叫遵守,
要每一天都遵守才行,這就很少有人能做到了.....頂多只能做到少違規。

不屬於自己的東西不拿也是,要"每件人事物"都這樣做才行......
像我個人雖然行事還算謹守分寸,但還是有自私無良的時候
最常犯的大概就是無償取得他人辛苦創作的數位資源這部份了......
因為很多數位資源是需要付費享用的,舉凡是軟體、影片、照片甚至是文字都是如此,
但在下常常為了貪圖方便及小便宜,滑鼠點兩下就拿來用了....而不去深究是否合法
另外像是公共空間公共資源等,雖然不會很誇張,但偶而還是會出於私心的去佔用到.....
而且因為以往享受慣了,現在突然要完全收手還真不容易做到,只能慢慢減少幅度

另一個我很難完全做到的道德規範大概就是誠實了........三不五時都難免會說點謊
(說的好含蓄..... )
舊 2010-09-18, 06:18 PM #309
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Rainwen離線中  
j6r6
*停權中*
 

加入日期: Sep 2004
文章: 531
引用:
作者無愛無恨
台灣從來就不是一個法治社會,這幾年來的荒唐事你還看得不夠多嗎??

所以路人可以捅你一刀

然後讓法官對你說:台灣從來就不是一個法治社會,這幾年來的荒唐事你還看得不夠多嗎??

加害人無罪~
舊 2010-09-18, 07:39 PM #310
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j6r6離線中  


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