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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者Michael Yang
南韓最近在美國賺太多錢了
FTA 是美國為了減少貿易逆差, 逼南韓簽的吧?
簽FTA 對南韓農業的打擊可能比加入WTO 對台灣農業的打擊還大
你沒看到首爾有人為了抗議FTA 自焚嗎?

事情有兩方面,就看你怎麼看
南韓產業精華都是出口產業,剛好一大部份跟台灣重疊
這些產業是南韓的命脈,是賺取大量外匯的主要來源,只要倒了,南韓的經濟就完了,別忘了南韓跟台灣一樣沒有天然資源。相反的,農業倒了,會有很多人失業,但是南韓的經濟體系仍然不會崩潰,只要有源源不絕的金錢流入國內,就會造成國內需求、這些人還是可以由服務業及其他產業投入。
從另一方面來看,一旦南韓就此在美國市場把台灣的產品打敗了,沒有外匯的流入,台灣如何進口石油、能源?台灣連農業用的肥料原料 都得靠進口的,不要以為出口產業死了,台灣的農業還能活得下去。

抗議的人很單純是因為對自已沒好處,國家發展什麼的根本不是他們在意的重點。如果真的農業可以支撐起南韓的話,那為何南韓要加入 WTO? 鎖國就好了嘛 !
     
      
舊 2007-04-05, 01:58 AM #301
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nomad離線中  
darkangel
Major Member
 
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
無知並不可怕,可怕的是無知的人不知道自己無知。
 
__________________
滿招損 謙受益
舊 2007-04-05, 02:15 AM #302
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darkangel離線中  
RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者nomad
事情有兩方面,就看你怎麼看
南韓產業精華都是出口產業,剛好一大部份跟台灣重疊
這些產業是南韓的命脈,是賺取大量外匯的主要來源,只要倒了,南韓的經濟就完了,別忘了南韓跟台灣一樣沒有天然資源。相反的,農業倒了,會有很多人失業,但是南韓的經濟體系仍然不會崩潰,只要有源源不絕的金錢流入國內,就會造成國內需求、這些人還是可以由服務業及其他產業投入。
從另一方面來看,一旦南韓就此在美國市場把台灣的產品打敗了,沒有外匯的流入,台灣如何進口石油、能源?台灣連農業用的肥料原料 都得靠進口的,不要以為出口產業死了,台灣的農業還能活得下去。

抗議的人很單純是因為對自已沒好處,國家發展什麼的根本不是他們在意的重點。如果真的農業可以支撐起南韓的話,那為何南韓要加入 WTO? 鎖國就好了嘛 !


純靠農業啊, 可以看看現在還僅存真正的共產國家-北韓、古巴就知道了.

北韓還得靠每年中共大量的糧食援助才能撐下去, 純農業要支撐一國經濟, 在目前的人口量來說是不太可能的.
舊 2007-04-05, 02:21 AM #303
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RogerShih離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者美人之貽
那個小弟1跟早期的M頭發言真像XD

反正都是閉著眼睛風花雪月一下, 等到笑話被戳穿/真相跑出來還不是沒 LP 的龜縮一旁 . 雖然走路工也是要吃飯, 只是他們怎麼不在自己的夢裡吃滿漢全席呢?
舊 2007-04-05, 02:23 AM #304
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nzcym離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者fanliou
那請問競爭力怎麼提升?你的說法還是西進阿。
現在大陸工資高漲、台商優惠減少,你都沒提。
以前台灣老闆常說"在台灣請一個工人,我在大陸可以請十個"
現在則是"在大陸請一個工人,我在越南可以請十個"
那現在要改口號變成"南進"?
不知道你有沒有在大陸待過?媒體用力的吹捧大陸,唱衰台灣又不是一天兩天。
你不知道的東西太多了,懶得打字。

台灣有那些不事生產專炒地皮的不動產蟑螂, 還有剝削果農菜農消費者的菜蟲 , 還有..... 數不清的層層剝削的產業結構 , 使得大部分的資源利潤都被中間轉手者消耗掉.
請問競爭力要如何提高?

光是購地建廠房的成本就沒得比的. 就連勞工中午吃飯的成本也是無法和大陸相比 . 大陸工資不高但是活得下去, 台灣工資似乎很高但是活不下去 . 深究其因就是台灣傳統層層剝削的產銷結構 , 這才是大家需要深思的地方 .
舊 2007-04-05, 02:47 AM #305
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nzcym離線中  
fanliou
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台北縣
文章: 40
引用:
作者RogerShih
1. 優惠看地方, 老經濟特區通常不會有什麼優惠, 新的才有.
2. 比起台灣來還是低啊....
3. 你既然在大陸, 對大陸這十年拼命發展應該很有印象了. 出口到別的國家不見得要經過香港啦....否則其他大港擺好看的啊= =


台商自己也有問題, 大陸也有各國企業評價.



老實說, 你跟我反對的有啥不一樣?無腦西進?無腦進哪裡都一樣吧?一再強調到大陸不能用以前在台灣中小企業的作法, 因為真的有很多人犯了這種錯.

可是說難聽點, 不去大陸, 龜在台灣, 單靠台灣本身, 市場規模養不出多大的企業, 奇美 (不是LCD, 是其他的, 我忘了是石化還是啥了) 到大陸, 單靠大陸市場就達世界第一的規模 (好像 60%是靠大陸市場消化的). 某速食麵廠商, 也是靠大陸市場成功的變身第一大.

其他的例子還有很多. 重點是, 全球化競爭的時代, 中小企業生存空間並不像想像那麼大, 反而是企業規模越大, 有利於市場的掌握跟壓制...


奇美靠的是,塑膠粒,所有你看得到的塑膠造型射出,都是用這種石化產品做出來的。
因為大陸是世界工廠,所以消耗多,GE的塑膠粒,也是。

舉個例電腦PC,其外觀面版,就是用塑膠射出的,在幾年前用的是ABS(耐熱90度),現在都COSTDOWN,變成HIPS(耐熱75度),機殼從0.8mm厚度COSTDOWN到0.6mm,鋼材從台灣中鋼COSTDOWN到大陸鞍鋼(台灣中鋼鹽霧測試可以過72小時,大陸鞍鋼可過48小時)。

在大陸能生存下來中小企業,都是撐過十年的。
你和我看法一樣,中小企業不建議去大陸了,因為大者恆大。
光招工、搶工、劫工、缺工,都是台商的痛。
F公司HR,到你家工廠門口招工,大家敢怒不敢言。
招工來訓練一年,正好用,辭工、搶工,因為一年一聘,惡夢年年上演。

台灣的產品進出口,真的都要經過香港,第三地原則。
其他國家當然可以從任何大陸大港進出口,有邦交。
我也希望三通,真的方便太多了(最不希望的是香港(大陸))。

有人說INTEL都要在大陸設12吋晶圓廠,要生產哪種產品?,想問一下,INTEL有幾座12吋晶圓廠,有多少數量在美國、外國?純問問題。
__________________

環境不景氣,人們可爭氣。
命運不景氣,都是不爭氣。
不爭氣的人,最怪「不景氣」。
舊 2007-04-05, 03:06 AM #306
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fanliou離線中  
fanliou
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台北縣
文章: 40
引用:
作者nzcym
台灣有那些不事生產專炒地皮的不動產蟑螂, 還有剝削果農菜農消費者的菜蟲 , 還有..... 數不清的層層剝削的產業結構 , 使得大部分的資源利潤都被中間轉手者消耗掉.
請問競爭力要如何提高?

光是購地建廠房的成本就沒得比的. 就連勞工中午吃飯的成本也是無法和大陸相比 . 大陸工資不高但是活得下去, 台灣工資似乎很高但是活不下去 . 深究其因就是台灣傳統層層剝削的產銷結構 , 這才是大家需要深思的地方 .


不只台灣有炒地皮、層層剝削問題,大陸也有,更嚴重。
大陸的廠房成本便宜是一定的,一來土地國家的,遷走當地人容易,找另外地方安置就可以。台灣土地小,要趕走一堆人不容(誰要被趕走?賠償金?),更何況還有環評問題。
光金屬電鍍,台灣需要設置污水處理,大陸則是晚上十二點開工,往河裡排。
__________________

環境不景氣,人們可爭氣。
命運不景氣,都是不爭氣。
不爭氣的人,最怪「不景氣」。
舊 2007-04-05, 03:21 AM #307
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fanliou離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者fanliou
不只台灣有炒地皮、層層剝削問題,大陸也有,更嚴重。
大陸的廠房成本便宜是一定的,一來土地國家的,遷走當地人容易,找另外地方安置就可以。台灣土地小,要趕走一堆人不容(誰要被趕走?賠償金?),更何況還有環評問題。
光金屬電鍍,台灣需要設置污水處理,大陸則是晚上十二點開工,往河裡排。

金屬電鍍廢水 -- 那是因為設廠的人不是研究這行的專家 , 所以只能把錢倒進河裡而已 .
舊 2007-04-05, 03:58 AM #308
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nzcym離線中  
blackleo
Master Member
 
blackleo的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: 風城
文章: 1,814
引用:
作者nzcym
金屬電鍍廢水 -- 那是因為設廠的人不是研究這行的專家 , 所以只能把錢倒進河裡而已 .


有意思
是可以回收再利用嗎

可以分享一下嗎
__________________
數位流系統全部到位,好好聽音樂,音樂好好聽。

重機的奧妙之處,就是
在併排行駛、鑽車縫時,它視同機車…
在爭取路權時,它又視同汽車…
舊 2007-04-05, 04:07 AM #309
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blackleo離線中  
jjhuang.tw
*停權中*
 
jjhuang.tw的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 138
fanliou,跟RogerShih 的觀察跟我差不多.
僅此致意, 就不在累述,...

錢賺不是罪過,不需要惡意批評..
"天下熙熙,皆為利來".誰不想獲利?

賺多錢的商人.並不一定對社會有害;;相反的一心想救助社會的人反而有可能害了大眾.

像"商道"戲中:
一年城市中糧食奇缺,全城有米糧的只有他們自家商社.商社老板決定全部用最低價供應米糧.
但是他的謀士反對:建議米糧隨著市價下跌充分供應,
他認為,如果全部用最低價拋出,一定會被人買去囤積,很快的城市中的人又沒米吃了.
如果用高價逐步降低,其他商社的商人因為有利潤,又從其他城市運過來.這樣全城的人都有米吃.這樣的方式:既是商社最高獲利的方式,也是同時解救梁荒的唯一對策

幾年後:SARS 爆發,衛生局"發善念"限定N95口罩的最高價格, 剛好讓台灣商人搶不到貨.
還好SARS 受到控制, 要不然這打壓商人的作法,會害死幾十萬條人命.

每每看到都有人批評 奸商,惡霸,地痞...又提不出證據,我聽了實在厭煩.
台商不管到哪打天下,面對的也都是商人,如果不宏觀思考,會害ㄧ堆人沒飯吃....
.
美國卡通: "南方公園",曾經解釋資本主義的優點.
日本漫畫: "火影忍者",解釋經濟運作,以市場獨大.統治世界
韓國影集: "商道"把市場概念傳給婦女,.
.
美,日,韓都把市場的概念向下灌輸到小孩,婦女身上.
我們知識分子就不要一味批評謾罵.一味的反商,真的很沒腦袋,
SARS期間,我驚覺衛生局官員比別國的兒童,婦女還要呆...
經濟不好.要想對策才對,罵的口水滿天飛,我覺的只是 "有正義感的腦殘" 罷了.
舊 2007-04-05, 05:26 AM #310
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jjhuang.tw離線中  


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