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chanhsiaohsin
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加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
UE5的電影等級模型這麼巨大的容量,怎麼放到PS5上,
可能是用了下面論文的原理,一片帶多邊形資料的貼圖,且容量小了不少.

http://hhoppe.com/proj/gim/
     
      

此文章於 2020-05-17 10:24 PM 被 chanhsiaohsin 編輯.
舊 2020-05-17, 10:23 PM #301
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者chanhsiaohsin
UE5的電影等級模型這麼巨大的容量,怎麼放到PS5上,
可能是用了下面論文的原理,一片帶多邊形資料的貼圖,且容量小了不少.

你什麼時候產生了"多邊形頂點數量=巨大的容量"這種錯覺?

又是什麼時候產生了"貼圖容量小於多邊形頂點數量"這種錯覺?

UE5解說片強調的重點是"直接用超高多邊形硬幹出所有光影效果"

而且講明了連Normal Mapping都省掉不用

哪可能還搞你連結所謂的帶多邊形資料的貼圖

Normal Mapping知道吧?

時下遊戲最常用來讓低模產生高模細節的作法

也可說是一種帶多邊形資料的貼圖

關於UE5展示,DF有更多解析
https://youtu.be/iIDzZJpDlpA
 
舊 2020-05-17, 10:45 PM #302
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chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者aya0091
你什麼時候產生了"多邊形頂點數量=巨大的容量"這種錯覺?

又是什麼時候產生了"貼圖容量小於多邊形頂點數量"這種錯覺?




我是說電影等級模型,什麼時候說是"多邊形頂點數量=巨大的容量"
"貼圖容量小於多邊形頂點數量"我也沒說過,
你看不懂我在說什麼,也不要亂加料
舊 2020-05-18, 03:03 PM #303
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者chanhsiaohsin
我是說電影等級模型,什麼時候說是"多邊形頂點數量=巨大的容量"
"貼圖容量小於多邊形頂點數量"我也沒說過,
你看不懂我在說什麼,也不要亂加料

引言很清楚點出你的原文

> UE5的電影等級模型這麼巨大的容量,怎麼放到PS5上,

你這不就是說"電影等級模型=巨大的容量"
而UE5工程師說這個電影等級模型主要特色就是"多邊形超多"
所以我的意思是"多邊形超多不等於容量巨大"

另外UE5工程師似乎有提到8K素材貼圖,也就是頂多8192x8192
沒有預渲染光影貼圖、Normal Mapping等等的話,不會太佔容量
以PS5總共16GB GDDR6,隨便分配8GB塞8K貼圖也綽綽有餘

> 可能是用了下面論文的原理,一片帶多邊形資料的貼圖,且容量小了不少.

這邊你的意思不就是:
把超高多邊形的建模=>轉成帶多邊形資料的貼圖=>容量小了不少

多邊形資料就是一堆頂點座標
超高多邊形的模型就會有大量多邊形頂點數量
但這些通通都是數字而已,一堆數字用記事本記錄只佔幾KB
而且數字還很方便無損壓縮,可以更進一步縮小容量

但圖片就要看尺寸,要記錄超高多邊形的模型細節,尺寸就不能太小
而大尺寸的圖片就算透過JPG失真壓縮也只能壓到幾百KB,再低就不能看
無損壓縮的PNG、無壓縮的BMP容量更大

---

這樣解說夠清楚了吧?

那請問我哪邊看不懂?又亂加料什麼東西?
舊 2020-05-18, 03:51 PM #304
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
EPIC完全在展示自家引擎
而PS5的硬體優點之處(光追)完全沒用到(或是沒有)
3D音效也沒用
NVME SSD更是沒用上(或是看不出效果)
重點是
且馬上說該引擎
XSX至android都能使用
所以是說XSX畫面表現會更好的意思?
舊 2020-05-19, 01:39 PM #305
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老老濕離線中  
q123
Advance Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 331
引用:
作者老老濕
EPIC完全在展示自家引擎
而PS5的硬體優點之處(光追)完全沒用到(或是沒有)
3D音效也沒用
NVME SSD更是沒用上(或是看不出效果)
重點是
且馬上說該引擎
XSX至android都能使用
所以是說XSX畫面表現會更好的意思?


這本來就是展示其引擎的優勢之處~
高階素材可以直接拿來用,並對應各種不同平台調整成適合的顯示模式,減少開發時間。
而且不需要額外的光追硬體就有類似光追效果、還可以對環境做出3D音效。

但是並沒有說這樣的引擎,影響效能或顯示效果的關鍵因素是什麼,實際上很難說吧~
另外引擎這樣的設計,理論上普及率應該會很高,但這關鍵因素是不是現有硬體都能完美展現,還是並不影響,是否會影響到未來硬體或主機設計的方向也不清楚。
舊 2020-05-19, 02:35 PM #306
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q123離線中  
plm456
Junior Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 853
引用:
作者老老濕
EPIC完全在展示自家引擎
而PS5的硬體優點之處(光追)完全沒用到(或是沒有)
3D音效也沒用
NVME SSD更是沒用上(或是看不出效果)
重點是
且馬上說該引擎
XSX至android都能使用
所以是說XSX畫面表現會更好的意思?


今天看到一個很有趣的新聞
走PCIe 4.0規格的新式SD Express卡
讓SD卡使用NVMe Express 協定走雙通道PCIe 4.0
能達到4GB/s(準確來說是 3,940Mbps)
要是真的的話
會不會PS5和XSX都是採用雙通道NVMe Express 的SD卡做特規SSD


https://technews.tw/2020/05/20/sd-a...medium=facebook
舊 2020-05-21, 08:22 AM #307
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plm456離線中  
aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者plm456
今天看到一個很有趣的新聞
走PCIe 4.0規格的新式SD Express卡
讓SD卡使用NVMe Express 協定走雙通道PCIe 4.0
能達到4GB/s(準確來說是 3,940Mbps)
要是真的的話
會不會PS5和XSX都是採用雙通道NVMe Express 的SD卡做特規SSD

PCIe 4.0 x1 1969 MB/s
PCIe 4.0 x2 3.94 GB/s
PCIe 4.0 x4 7.88 GB/s
PCIe 4.0 x8 15.75 GB/s
PCIe 4.0 x16 31.5 GB/s

以PS5 5.5 GB/s來看,至少PCIe 4.0 x4才支援

而拿SD卡搞特規SSD?簡直捨近求遠
SD卡裡面用的是尺寸較小、性能較差的晶片,容量靠垂直堆疊N層達到
SD卡是設計給攜帶裝置用的,才對尺寸嚴格限制

家用遊戲機那麼大一台,不用特地搞那麼小,而且越高速SSD發熱越高
為了穩定的性能,散熱也要做好,不會用SD卡那種設計

雖然最小的M.2 SSD尺寸跟SD卡相似,但一般不會用到最小尺寸


同理,MicroSD卡尺寸更小,所以就算跟SD卡同容量、同速度
一來價格可能更貴(同速度,做越小難度越高)
二來其實速度、穩定性也可能不如SD卡

PS5的SSD其實本身不是多黑科技
不計成本的話,PC上來個PCIe x16 SSD就屌打PS5好幾倍

最高32TB、極速24GB/s,全球首款PCIe 4.0 x16 SSD
https://www.hkepc.com/18223

但PS5由於沒有PC架構包袱
所以可以在CPU、GPU、GDDR5、SSD之間最佳化
這點XSX也差不多,但看各家用心程度
舊 2020-05-21, 09:47 AM #308
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Xforce
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 宜蘭
文章: 1,341
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作者老老濕
EPIC完全在展示自家引擎
而PS5的硬體優點之處(光追)完全沒用到(或是沒有)
3D音效也沒用
NVME SSD更是沒用上(或是看不出效果)
重點是
且馬上說該引擎
XSX至android都能使用
所以是說XSX畫面表現會更好的意思?

內行人看門道 外行人看熱鬧
這種高精度的建模 及無縫/無等待時間的大場景快速移動, 需要極大量的資料從SSD跟VRAM間傳輸.
儲存速度在未來的遊戲引擎/開發佔很重要的角色, 另外微軟也制定了Direct X 相關的 SSD 規範.
__________________
AMD Athlon 64 3000+
Asus A8N-E nfoce 4 empowered
Simems DDR 400 512MB *2
Benq 1640
---------------------------------
舊 2020-05-23, 10:30 AM #309
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Xforce
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Xforce的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 宜蘭
文章: 1,341
引用:
作者aya0091
你覺得M.2加轉接卡可能性高嗎?
我是不覺得微軟會這樣脫褲子放屁搞可轉接的特規
https://i.imgur.com/h3ALM2V.png
https://i.imgur.com/jRWig27.png

沒關係,等上市就會有拆解圖可以看
到時再來看看誰的分析比較準確

應該不是特規, CFX 插槽, Phison DRAMless NVME 主控.
__________________
AMD Athlon 64 3000+
Asus A8N-E nfoce 4 empowered
Simems DDR 400 512MB *2
Benq 1640
---------------------------------
舊 2020-05-23, 10:45 AM #310
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