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kmcneuroman
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加入日期: Apr 2011
文章: 5
對我而言,樓主眼中的 (小瑕疵) 反而是我最在意的重點。
紅或綠寶石地精眼中的紅寶石數目當然不同,所以如何會有以下的鬼打牆?

----------------------------------------------------------------------
先假設只有一個紅寶石地精好了。
這樣第 1 天時 = 第 n+1 天,所以 n = 0,
但 n 又被定義成地精看到的紅寶石數,所以如果你是綠寶石地精,就會 n = 1.
這樣一來,n = 0 = 1, 造成矛盾,所以這樣定義不行的。

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舊 2012-11-13, 12:32 AM #291
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者allenroy0414
拿我自己舉例來說
如果我去訪談只會說台語的老人
我的目的是問他有沒有中低收入補助的普查
然後我用國語問 他聽不懂
後來回報他沒有補助 實察卻是有
我不能說那是他自己的問題 我用國語問其他人其他人就懂
這樣我的普查結果就失去正確性

但你這是在訪談,不是在測驗。既然是推理題,那把理解真正的題意,也算是測驗的一部份,是合理的。
 
舊 2012-11-13, 12:33 AM #292
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allenroy0414
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
引用:
作者Adsmt
所以理解題意本身就是篩選答題者的一環,就像有人 IQ180, 有人 IQ100 一樣,如果連題目的第一關都無法通過,自然就被刷下來了。

但你說的沒錯,這種東西本來就是要多練習,才會導向正確的思路,我想愛因斯坦也不是一出生就會相對論的,推理也好、IQ 測驗也好, 都是可以訓練的。我個人是比較喜歡在題目藏一些需要推理才能得知的東西,因為你要把所有的條件都講清楚,就會讓題目「落落長」,我覺得題目能愈精簡愈好。


理解題意跟理解你的想法 是兩碼子事
你想要的答案是M=N+1

但如果同樣的題目是其他人出 就當是我出好了
如果有人回答等到紅色都沒有同時站出來全部送死了 剩下不是紅色的自然獲救 我說他對

條件沒講清楚本來就是出題者的失誤 我想會跟你爭辯的人 並不是要說你的答案是錯的
而是要告知你 你的題目確實有問題 推理表示會有許多的答案 當所知的資訊不多

我在地上放一顆石頭 請你告訴我 我要的答案是甚麼? 這種題目你能推測出我要的嗎?
我想你會覺得我強人所難吧?
在數學上 他是1
在物理上 他是礦石
在語文上 他是"石頭"
在英文上 他是"STONE"
在道德上 我亂放石頭害人跌倒 沒道德
在法律上 我亂丟石頭 害人受傷 會被處以 過失傷害
我可以隨機在這上面的答案上選一個標準答案
但是如果你選的答案不是我所選擇的 我說你的程度有問題
你能接受嗎?

但是如果我出 "這是一個數學題目 放了一顆石頭" 我想思考邏輯上大部分的人都不太會出現方向錯誤

我只是簡化了大家的疑問 我這題目的出法 只是簡化了你的出題的方式
這樣您知道問題出在哪了嗎?

其實就算題目不改成過去式 只要最後一句 他們用甚麼策略 改成它們用甚麼算式
鑽牛角尖的人 我想也會大大的減少
因為策略有很多種 並不是一定要使用數學才是策略吧?
等到紅色都死光是一種策略
全部一起上打倒魔王是一種策略
用天來計算是一種策略
這些答案都是有可能可以獲得同一種結果的策略

此文章於 2012-11-13 12:42 AM 被 allenroy0414 編輯.
舊 2012-11-13, 12:36 AM #293
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奶油銓
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加入日期: Feb 2002
您的住址: 地球
文章: 20
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作者Adsmt
所以你刻意計較文字表面意思,反而推理不出真正的題意。我相信推理小說中,從人的說話邏輯,可以推理很多意函,是很常見的手法。

那換個說法,你朋友有十隻手機,有一天他告訴你:我在我所有的手機裝了紅或綠寶石。

你的理解會包含:他其實只裝一種顏色的寶石,然後故意講紅或綠來唬弄你嗎?(假設這個朋友不是怪胎)


幾點討論一下:
(1) 其實我覺得 裝了"紅寶石或綠寶石" 在數學上,本來就包含了僅有紅寶石或僅有綠寶石的情況。 "或" 這個字眼 本來就其中之一滿足即可。如果你要強調兩者都有,你要規定在題目內才正確。

(2) 如果有2張一樣的牌給妳拿,你有幾種拿法? 兩張都不拿算不算一種拿法?
沒有紅地精時,我以為大家都不站出去,就是正確的站法了。
舊 2012-11-13, 12:41 AM #294
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奶油銓現在在線上  
vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者Adsmt
我有補充,不過你好像沒看到,其實我原本是覺得說他瑕疵才是無傷大雅,或許可以給他更多機會。
只是那個男的那麼沒品怎會在我預料之中,本來我是這麼想的:
男方看到女生給的回應後,回:啊∼對哦,我疏忽了。那我改一下......
女生:那你答案有問題,要怎辦?
男:這樣啊,但我也算對啊。不然我請妳吃一次飯,妳請我吃一次如何?
我這樣推理很正常,是吧?
不料........謀事在人,成事在天........

  我認為你是非常有自信的人,但是你的自信有時候太多了,
你上文所謂的「推理」,事實上是「憑空猜測」,你說是不是?
會認為自己的「憑空猜測」是「正常的推理」,這種行為模式,
真的讓我感受到你的自信過剩。另一位社工朋友也講得非常好,
人與人之間都會存在差異,所以你出題時,本來也應該要考慮、
判斷不同個體可能會有的認知落差,這樣才不會產生溝通障礙。

  就現況看,如果「幫忙出題以獲得良好打賭結果」是題目,
你顯然「答錯了」,這是既存事實,你其實應該想想其中原因,
減少類似結果的發生機率,而不是將造成衝突的情況貼上論壇,
試圖尋求認同。而更弔詭的是你在論壇中又引起了更多的衝突,
你當然可以將所有過錯都歸於你以外的所有人,但是仔細想想,
這些無謂的爭執除了讓你略為不悅,出言反駁,有任何意義嗎?
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2012-11-13, 12:44 AM #295
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Adsmt
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者kmcneuroman
對我而言,樓主眼中的 (小瑕疵) 反而是我最在意的重點。
紅或綠寶石地精眼中的紅寶石數目當然不同,所以如何會有以下的鬼打牆?
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先假設只有一個紅寶石地精好了。
這樣第 1 天時 = 第 n+1 天,所以 n = 0,
但 n 又被定義成地精看到的紅寶石數,所以如果你是綠寶石地精,就會 n = 1.
這樣一來,n = 0 = 1, 造成矛盾,所以這樣定義不行的。
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他的答案:我(地精)看到的紅寶石數為 n, 則在第 n+1 天站出來。

這裡首先就有矛盾,因為 n 會因紅綠看到的紅寶石數而不同,那第 n+1 又是第幾天?

如果你用只有一個紅寶石地精代入:

第 1 天 = 第 n+1 天,因此 n = 0, 如果我是紅地精,就會站出來,因此第一天結束。

問題在如果我是綠,則我的 n 為 1, 你既然已經在第 n+1 天用了 n, 還使 n = 0, 這裡卻又變 n = 1, 問題就出來了......
舊 2012-11-13, 12:44 AM #296
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者奶油銓
幾點討論一下:
(1) 其實我覺得 裝了"紅寶石或綠寶石" 在數學上,本來就包含了僅有紅寶石或僅有綠寶石的情況。 "或" 這個字眼 本來就其中之一滿足即可。如果你要強調兩者都有,你要規定在題目內才正確。

(2) 如果有2張一樣的牌給妳拿,你有幾種拿法? 兩張都不拿算不算一種拿法?
沒有紅地精時,我以為大家都不站出去,就是正確的站法了。

1. 數學上是其一沒錯,但自然語言的習慣上卻是包含兩者。兩者衝突,你覺得你要選擇出題者會整人那個嗎?

2. 你的舉例是錯的:正確例子應該是,兩張牌,你拿出A士,我給你一百;但你沒A士,我應不應該給你一百?(這個之前有辯過,很明確,你還是回去翻一下。)
舊 2012-11-13, 12:48 AM #297
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者vircgd
  我認為你是非常有自信的人,但是你的自信有時候太多了,
你上文所謂的「推理」,事實上是「憑空猜測」,你說是不是?
會認為自己的「憑空猜測」是「正常的推理」,這種行為模式,
真的讓我感受到你的自信過剩。另一位社工朋友也講得非常好,
人與人之間都會存在差異,所以你出題時,本來也應該要考慮、
判斷不同個體可能會有的認知落差,這樣才不會產生溝通障礙。
就現況看,如果「幫忙出題以獲得良好打賭結果」是題目,
你顯然「答錯了」,這是既存事實,你其實應該想想其中原因,
減少類似結果的發生機率,而不是將造成衝突的情況貼上論壇,
試圖尋求認同。而更弔詭的是你在論壇中又引起了更多的衝突,
你當然可以將所有過錯都歸於你以外的所有人,但是仔細想想,
這些無謂的爭執除了讓你略為不悅,出言反駁,有任何意義嗎?

你的意思是把別人的「沒品」當成一種常態,任何人都應該會做的?

我只能說至少我朋友中沒這種人,所以我也沒想到會有這種事。
舊 2012-11-13, 12:50 AM #298
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kmcneuroman
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加入日期: Apr 2011
文章: 5
如果我是綠,則我的 n 為 1
但我那聰明的紅寶石夥伴今天就已經站出去結束問題了,我只等著魔王認輸,就可以領退伍令回家了。
明天,就自由了。幹嘛還想這些?

此文章於 2012-11-13 12:53 AM 被 kmcneuroman 編輯.
舊 2012-11-13, 12:51 AM #299
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allenroy0414
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
引用:
作者Adsmt

2. 你的舉例是錯的:正確例子應該是,兩張牌,你拿出A士,我給你一百;但你沒A士,我應不應該給你一百?(這個之前有辯過,很明確,你還是回去翻一下。)


你又用你自己的經驗腦補別人的想法了
所以你才會覺得有疑問的人是他們有問題
我剛剛講的 人會用自己擅長體驗過的經驗 來做行為的反應 馬上就應驗
我可以告訴你 奶油想講的是 兩張牌 左邊一張 右邊一張
總共有四種拿法 只拿左邊 只能右邊 兩張一起拿 兩張都不拿
而你自己的數學經驗以及答過題目的經驗 自動的腦補 甚麼A士 甚麼一百
這就是認知的不同 在有限的條件 要讓每個人認知相同是有困難的
所以題目才要出的非常清楚
只是一個舉例 vircgd對你的分析 某些部分就講中了

哀~~~上面已經講過 承認題目的一點小疏失 並不代表你的答案是錯的
中華文化大概就是這樣 經不起批評 你文中所說的男生的行為
"只是答案有一點小疏失"而失去理智
你現在的不肯承認錯誤 跟他犯的是同一種

此文章於 2012-11-13 12:58 AM 被 allenroy0414 編輯.
舊 2012-11-13, 12:55 AM #300
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