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Elite Member
  加入日期: Jan 2002
文章: 4,031
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引用:
我認為啦 , 你看好是無所謂 , 但晶圓代工這行業沒辦法以跳躍方式來升級 , 三猩就是整天想著製程能超越台GG 下場就是旁邊玩沙!! 7奈米做不好,有這個製程等於沒有, 意思是相同的!! 三猩就是做不好良率問題(從頭到尾就是沒有做好這件事) 直到今天才乖乖的回去8奈米去做良率這件事.... GF與AMD的分手主因也是製程競賽輸給台積電 , 止步於12奈米 , AMD為了超越英特爾 只好決定下單台積電,也證明當初的決定是正確的!! 英特爾要做的事可多了,如果先進製程不先搞定當初自己的10奈米的良率 ,直接跳級7奈米以下的先進製程 這些先進製程如果不願意花太多時間在上面做好良率這件事,簡單講 英特爾已經準備進墳墓去了!! 就如同遇上相同狀況的三猩一樣 , 至少三猩還願意回頭去做8奈米的良率改善這件事!! 這至少保留企業生存的一線生機 , 如果英特爾不願意做基本功,那我可以直接下結論了 英特爾準備GG了!! 一路好走不送 .... 
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2025-07-05, 09:44 PM
#21
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Major Member
 
加入日期: Aug 2001 您的住址: 地球
文章: 109
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到intel 製程進入14nm之前，應該沒有人會想到TSMC製程會超越INTEL
（在那之前網路上有人戲稱intel 製程和其它廠商相比，可以戲稱是外星製程，一直是最早開發出新製程，並最早用於量產） 沒想到之後就一路停滯多年 （擠牙膏） |
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2025-07-05, 10:01 PM
#22
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Master Member
加入日期: May 2021
文章: 1,934
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引用:
現在的台積電非常像以前的英特爾，一直穩定提升 排除三星時不時就搶先說可以量產某某製程 可以說英特爾一直是其他落後晶圓廠學習的目標 有些人不知道還記不記得Intel Tick-Tock https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Intel_Tick-Tock Tick-Tock是Intel公司發展微處理器晶片設計製造業務的一種發展戰略模式，在2007年正式提出。Intel指出，每一次處理器微架構的更新和每一次晶片製程的更新，它們的時機應該錯開，使他們的微處理器晶片設計製造業務更有效率地發展。「Tick-Tock」的名稱源於時鐘秒針行走時所發出的聲響。Intel指，每一次「Tick」代表著一代微架構的處理器晶片製程的更新，意在處理器效能幾近相同的情況下，縮小晶片面積、減小能耗和發熱量；而每一次「Tock」代表著在上一次「Tick」的晶片製程的基礎上，更新微處理器架構，提升效能。一般一次「Tick-Tock」的週期為兩年，「Tick」佔一年，「Tock」佔一年。 2016年3月22日，Intel在財務報告中宣布放棄Tick-Tock，改用增加最佳化環節的製程-架構-最佳化模型。 AMD在2019年11月底宣布，將會繼續遵循Intel Tick Tock的精神繼續生產Zen2及Zen3處理器。 --- 回頭看來，也不知道是不是馬後炮？ 英特爾沒有嚴格遵照Tick-Tock模式就開始停滯 14nm++沿用N年，間接也拖垮設計部門 很多增大電晶體規模的設計都不可行 時脈也受限功耗發熱等等無法突破 AMD轉用台積電之後，就受益於穩定的製程提升 Zen CPU跟RDNA GPU每一次架構提升都成長明顯 還搭上台積電3D堆疊，打造出X3D這最強遊戲CPU 英特爾現在才有風聲說下一代也會有大快取版本CPU 好跟X3D系列競爭，也不知道會採用何種方案？ 否則傳統單一大晶片根本無法拿巨大面積全做成快取... |
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2025-07-05, 10:45 PM
#23
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Golden Member
加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,182
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美國可以用長臂管轄
針對台積電代工的多抽稅 美國供應商給台積電的價格漲個3倍 讓下單台積電代工成本高於intel 
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此文章於 2025-07-05 10:56 PM 被 healthfirst. 編輯. |
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2025-07-05, 10:55 PM
#24
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Major Member
加入日期: Dec 2015
文章: 210
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引用:
我很早就說過了，川普第一任時，我就說半導體早就進入物理極限。 各家的製程其實早就已經到達極限。 當初Intel要Tick-Tock時，我就知道CPU產業已經走到尾，但是當時你有別的選擇嗎？那時可還沒有GPU有辦法大量加速RNN，全新的DNN等，你能做什麼？ 而且Intel從來沒有專注顯卡、又沒有專注在移動、低功耗。 引用:
Intel要拆分不是不行，但是Intel的晶圓廠一拆還能做什麼？不如不拆。好好的改進製程跟代工更重要。 為什麼要Tick-Tock，偷偷說一個秘密，其實CPU設計也早就進入極限。 但是Intel沒站到AI的機會，被nVidia獨霸。 反正，板上大概只是一兩個人我知道是專門在玩半導體跟設計的。 此文章於 2025-07-06 01:28 AM 被 沒問題 編輯. |
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2025-07-05, 11:58 PM
#25
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Basic Member
加入日期: Jun 2021
文章: 22
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代工本就不是Intel的主要業務，
放棄代工而專注於14A的開發就是希望集中資源以盡早回到製程龍頭的地位。 另外Intel放棄18A代工並不代表放棄18A製程，個人還是看好Intel用18A製程所生產的CPU。 當然，要是連18A製程的CPU也翻車，Intel處境就堪慮了。 |
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2025-07-06, 12:22 AM
#26
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Major Member
加入日期: Jan 2008 您的住址: 銀河系
文章: 167
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引用:
台積電去美國設廠 才發現製程用的某種氣體純度不夠 美國買不到 需要從台灣運過去 而INTEL工程師卻都不知道這件事 我覺得這已經牽涉到基本中的基本 美國企業在製造上 已經是外強中乾 基本上INTEL轉型成AMD模式 已經是時間問題了 
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我的封鎖名單: cjan Kentnet rcack 冰的啦魔王大人 沒問題 |
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2025-07-06, 12:35 AM
#27
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Major Member
加入日期: Jan 2008 您的住址: 銀河系
文章: 167
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引用:
7nm 5nm 3nm都做不出來 當初喊18A就知道在喊唬爛的 當時這裡還有網友相信INTEL敢講一定有所本 我已經吐槽到不行了 現在換你相信14A 你們還真有信心 照這趨勢 兩年後你又會聽到他們喊 14A不具競爭優勢 要做10A或更先進製程 
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我的封鎖名單: cjan Kentnet rcack 冰的啦魔王大人 沒問題 |
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2025-07-06, 12:38 AM
#28
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Major Member
加入日期: Dec 2015
文章: 210
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引用:
現在知道了不是嗎？ 我跟你的看法不一樣，如我前面說的一半一半。 如果你說的是對的，新CEO只有兩條路走，拆分或是改善製程。 雖然放棄代工業務很可惜，但是我感覺不走這步是不行的。 至於製程跟良率，只要拿了綠卡，台積電的人過去，就會慢慢的知道。 但是拆分後還剩下什麼？我猜會倒閉，接下來就是nVidia的天下。 Arm跟Apple會崛起，但是不會再是靠電腦。 反過來想，台積電所有的海外投資都往美國跑，除了政治因素，難道不是因為認為美國的製程還有空間？亦或是美國的技術還有挖掘的地方？ 我認為Intel的製程還是有值得的地方，只是市場還給不給機會而以。 |
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2025-07-06, 01:37 AM
#29
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Major Member
加入日期: Jul 2010 您的住址: ?viper in w-0-t
文章: 137
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intel 265K 285K採用台積電 3nm 製程
有比較好吧 比13900K 14900K (7nm製程) 265K 285K可以支援到64GB*4=256GB DDR5 這很吸引人 而且現在原X屋也有賣單條64GB 美光4999元 而且玩遊戲也沒差AMD多少禎數 開實況 反而285K沒有頓 3nm製程幫了intel大忙阿 而且265K 9300元 也支援插滿256GB DDR5 此文章於 2025-07-06 02:57 AM 被 終極密碼 編輯. |
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2025-07-06, 02:54 AM
#30
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