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oScARSh
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
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作者carbocation2014
想成ultrabook就慘了,沒看到他賣的那個慘樣?連intel Q4都要減產應對了
而且ultrabook 20k出頭就買的到了,surface pro我看到台灣要35k,況且到底
會有多少人想用觸控來完成平常功能,像我還安裝了些平常工作用的軟體,工具列
上的tab根本不適合用手點,所以想拿x86程式做為賣點,還太勉強了。
所以整體我非常看衰...絕對賣不好。

檔案關聯01那邊也有人出問題,反正就直接指定解決。

所以我才說你要當成是ultrabook,
首先是windows8的觸控只是輔助, 不是主要,
再來是這些平板,如我舉例的W700, 是有鍵盤的
與其說它是可以插鍵盤的平板, 不如說是可以拔鍵盤可觸控的筆電

不用因為它是windows8所以就想用觸控完成任何工作
觸控有觸控好用的點, 鍵盤輸入有它適合的點
沒有人一定要你一定要從兩種中硬選一種來用全部吧?

用ipad或android tablet的思考方式去看,
這些平板也不可能用觸控來完成很多工作吧?
不只是有沒有應用程式的問題
光是精準度就, 和滑鼠就是不同用途的工具了


另外我建議不要只看microsoft推出的平板
光是surface RT就比ASUS出的vivotab RT來的笨重又貴
還有很多選擇的, 坦白說, 這裡MS的經驗絕對是不足asus或是其它有做過平板+NB的廠商
就看MS要不要學google一樣, 找廠商代工他們的微軟平板了
     
      

此文章於 2012-11-29 07:44 PM 被 oScARSh 編輯.
舊 2012-11-29, 07:41 PM #21
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carbocation2014
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加入日期: Sep 2012
文章: 171
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作者oScARSh
所以我才說你要當成是ultrabook,
首先是windows8的觸控只是輔助, 不是主要,
再來是這些平板,如我舉例的W700, 是有鍵盤的
與其說它是可以插鍵盤的平板, 不如說是可以拔鍵盤可觸控的筆電

不用因為它是windows8所以就想用觸控完成任何工作
觸控有觸控好用的點, 鍵盤輸入有它適合的點
沒有人一定要你一定要從兩種中硬選一種來用全部吧?

用ipad或android tablet的思考方式去看,
這些平板也不可能用觸控來完成很多工作吧?
不只是有沒有應用程式的問題
光是精準度就, 和滑鼠就是不同用途的工具了


另外我建議不要只看microsoft推出的平板
光是surface RT就比ASUS出的vivotab RT來的笨重又貴
還有很多選擇的, 坦白說, 這裡MS的經驗絕對是不足asus或是其它有做過平板+NB的廠商
就看MS要不要學google一樣, 找廠商代工他們的微軟平板了


還是不行,我覺得你的邏輯陷入跟MS一樣,想要統一桌面使用者與行動使用者的體驗。
所以會認為tablet與laptop用一樣UI會很吸引人。我一開始也是這麼認為的,但這樣
使得surface這樣一個羽量級裝置要跑跟桌面一樣的負載,看過surface的打字,程式
運作等效能就知道非常不理想。

依照你的要求samsung,panasonic,sony...都有intel core+win8的組合,
價格相對一班筆電高昂不說(2-3倍),容量有限以至於作為筆電太小,重量太重
體積太大以至於作為平板太差。而目前市場上看來不缺筆電,但平板還有很大
成長幅度。而用筆電思維去作平板,我不認為消費者願意買帳。

win8的確有很好多工視窗,但是程式反應比起ipad來說真的慢太多了,ipad
救我目前的使用負載幾乎是隨點即開,win8則跟一般桌面使用win7一樣,
相比較為遲緩。所以win8或許可以靠OEM桌面跟筆電市場有還可以的成績,
surface pro跟win8 tablet則是前途無亮。否則windows blue不會這麼早就
推的這麼急。
 
舊 2012-11-29, 10:18 PM #22
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oScARSh
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
我在說的不是我的邏輯
而是現在各大廠本來就打算這樣子賣

至少asus和acer在產品上的定位, 就是以"有鍵盤"為主體在賣了
打從一開始"windows 8"就是桌上型和行動電腦的作業系統
(別忘了我一直都在說"非RT"的筆電, 如W700, W510,VivoTab)


你說的是"RT"的定位,
MS可能真的希望RT是一個有多種體驗的平板電腦
但問題在於RT平板能做的現在win8平板能做的事都能做, 不能做的事win8平板也能做
重量,電力, 等等RT平板和win8筆電比起來都沒有任何的優勢,
比起它牌(apple, google)的平板也沒有優勢, 不管是軟體還是硬體上
所以回到這個主題, 賣的不好
舊 2012-11-30, 12:48 AM #23
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carbocation2014
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加入日期: Sep 2012
文章: 171
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作者oScARSh
我在說的不是我的邏輯
而是現在各大廠本來就打算這樣子賣

至少asus和acer在產品上的定位, 就是以"有鍵盤"為主體在賣了
打從一開始"windows 8"就是桌上型和行動電腦的作業系統
(別忘了我一直都在說"非RT"的筆電, 如W700, W510,VivoTab)



所以不是你的邏輯,你同樣也否認intel+win8 平板會賣得不好嗎?
我也不需要考慮各大廠怎麼推,他們又不是沒失敗過。umpc,ultrabook
不都失敗了?他們愛怎麼推怎麼推吧,MS只要不替平板以windows相同操作
邏輯開發一套x86平板系統,讓x86程式的開發者於上面發表適合觸控的軟體
平板市場必敗無疑。
舊 2012-11-30, 01:50 PM #24
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museshuner
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您的住址: 懸崖邊
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作者carbocation2014
想成ultrabook就慘了,沒看到他賣的那個慘樣?連intel Q4都要減產應對了
而且ultrabook 20k出頭就買的到了,surface pro我看到台灣要35k,況且到底
會有多少人想用觸控來完成平常功能,像我還安裝了些平常工作用的軟體,工具列
上的tab根本不適合用手點,所以想拿x86程式做為賣點,還太勉強了。
所以整體我非常看衰...絕對賣不好。

檔案關聯01那邊也有人出問題,反正就直接指定解決。

20k出頭的ultrabook
哪個牌子 型號
舊 2012-11-30, 02:12 PM #25
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
引用:
作者carbocation2014
所以不是你的邏輯,你同樣也否認intel+win8 平板會賣得不好嗎?
我也不需要考慮各大廠怎麼推,他們又不是沒失敗過。umpc,ultrabook
不都失敗了?他們愛怎麼推怎麼推吧,MS只要不替平板以windows相同操作
邏輯開發一套x86平板系統,讓x86程式的開發者於上面發表適合觸控的軟體
平板市場必敗無疑。

不太懂你為什麼硬要把市面上很多可以拔螢幕的windows 8 x86/x64的NB當成是平板

是哪一家有強調嗎?
我知道的包含asus acer samsung toshiba 聯想
都是當成"筆電或ultrabook"在賣

你拿本來就當筆電的產品拿去說平板市場必敗, 我不太懂你的想法

是因為支援"觸控"所以拿去和其它平板產品相比嗎?


windows 8筆電「完全可以用NB的操作和習慣和相容性」來運行
只不過它「多出」觸控的功能, 不會因為這樣就拿去和平板市場比拼吧?

連昨天公佈價格的Surface Pro都不太像平板了



再來你提到的ultrabook可以20K找到, 我不太清楚你上哪查的價格

就以Acer W700來說
低電壓i5 , IPS加FULLHD螢幕, 1.4KG總重 (螢幕900g)
光是這3點就不可能拿到20K的ultrabook了, 尤其是那個IPS+FULLHD

台灣找的到最像的只有asus和acer出的11.6吋小筆電,
那個只有1366x768, i3或pentium 900系列 , TN面板, 完全是不同等級的
舊 2012-11-30, 02:23 PM #26
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carbocation2014
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加入日期: Sep 2012
文章: 171
引用:
作者oScARSh
不太懂你為什麼硬要把市面上很多可以拔螢幕的windows 8 x86/x64的NB當成是平板

是哪一家有強調嗎?
我知道的包含asus acer samsung toshiba 聯想
都是當成"筆電或ultrabook"在賣

你拿本來就當筆電的產品拿去說平板市場必敗, 我不太懂你的想法

是因為支援"觸控"所以拿去和其它平板產品相比嗎?


windows 8筆電「完全可以用NB的操作和習慣和相容性」來運行
只不過它「多出」觸控的功能, 不會因為這樣就拿去和平板市場比拼吧?

連昨天公佈價格的Surface Pro都不太像平板了



再來你提到的ultrabook可以20K找到, 我不太清楚你上哪查的價格

就以Acer W700來說
低電壓i5 , IPS加FULLHD螢幕, 1.4KG總重 (螢幕900g)
光是這3點就不可能拿到20K的ultrabook了, 尤其是那個IPS+FULLHD

台灣找的到最像的只有asus和acer出的11.6吋小筆電,
那個只有1366x768, i3或pent...



我不需要把她當平板,你可以去查一下最近laptop銷售衰退的程度就知道為何我要看重
MS是否出了一個大家想要的平板而不是筆電。的確PC(desk & lap)數量上是平板的10倍
但是它是一塊新的,正在成長的市場。而PC早已落入低毛利的產業,美國的企業只要跟不上
高毛利就會面臨虧損(人事成本高),所以就要部段的跟上新市場。

而MS以介於筆電桌上型與平板之間概念的產品,原本是要各取其優點,但現在不僅沒取到
優點反而都是兼具了缺點(目前看到64G pro售價$899,加上鍵盤保護蓋破千,續航力減半等)
都是非常不利平板市場,反倒陷入跟ultrabook一樣思維。

所以pro上的win8既無法搭上高解析,也無法跟上價格與耗電。而一般laptop使用者
連12吋螢幕都嫌小情況下,他既無法立足於laptop也無法受平板使用者青睞,除了失敗
看不到任何結果。對於所有win8平板也是一樣,所以win 8或許可以搭著OEM等大量授權
賣出成績,但想切入新興的平板,則絕無可能。

MS的解答在於案windows使用者使用習慣設計個windows touch,再輔以軟體商對
x86軟體開發駕輕就熟,同時期盼intel atom能夠突飛猛進還有點機會。最近看來z系列
的atom相對arm v7有不小優勢,就看MS啥時想通了。
舊 2012-11-30, 05:39 PM #27
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加入日期: Sep 2012
文章: 171
引用:
作者museshuner
20k出頭的ultrabook
哪個牌子 型號


http://shopping.pchome.com.tw/?mod=...ow&SR_NO=DHAD3U

acer s3,我不信pchome這價格是市面最低,所以20k出頭的ultrabook應該是有的。
舊 2012-11-30, 05:42 PM #28
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
引用:
作者carbocation2014
http://shopping.pchome.com.tw/?mod=store&func=style_show&SR_NO=DHAD3U

acer s3,我不信pchome這價格是市面最低,所以20k出頭的ultrabook應該是有的。

24000算20K出頭? 而且都是一年之前的sandybridge

再來24000的機種只有HDD, TN面板, 768p低解析度


基本上當季ultrabook的價格都是999美金起
以surface pro或同類產品, 當成是ultrabook是可行的,
而且有更好的螢幕(好很多), 更好的SSD, 更大的記憶體, 更快的CPU, 更輕, 撐更久, 還有觸控
只賣你899美元
如果不喜歡那個很難用的surface cover 還可以選擇其它廠商同類同級的產品還更便宜

這哪是可以相比的

但是從你的回文, 還是把surface pro拿去和tablet相比
我真的覺得它們除了都有觸控功能之外
根本是張飛打岳飛。

你真的要弄清楚, windows 8 筆電包含surface pro 是用來取代ultrabook的
用來打tablet的是Windows RT ...為什麼你一再的要把不同產品拿來比較
就好像拿feature phone和smart phone比較是一樣沒有意義的


另外laptop衰退的原因和windows 8筆電是無關的
今天換成是windows 7筆電也一樣
原因無它, 單純是產品已達成使用者需求,
部份需求被更便宜的tablet甚至是mobile phone搶走
市場飽和, 以前是效能追軟體, 現在是軟體追效能
一台兩、三年前的筆電已能完成大部份的工作時,
買新型的desktop或notebook的欲望自然會變少

此文章於 2012-11-30 06:51 PM 被 oScARSh 編輯.
舊 2012-11-30, 06:46 PM #29
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黃金勇士
Basic Member
 

加入日期: Oct 2011
文章: 20
我覺得以win8這樣偏平板的操作方式 其實可以分離的筆電有可能會漸成趨勢
只是不太確定第3代intel core處理器為核心的vivo tab或w700
實際續航力到底可以多長 以及散熱部份究竟可以到什麼程度..
但最重要的是微軟那UI的設計能力到底能不能被接受
可能還要觀察觀察
舊 2012-11-30, 07:22 PM #30
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黃金勇士離線中  


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