PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
忘了說明 我上面的例子是第二類電信業者(需要向第一類承租線路)
雖然不是標題的電信三雄(第一類電信業者)的免費 IP Peering
不過也在NCC新聞稿內寫著跟中華電信的IP Peering 要大幅降價的對象

如果是第一類電信業者之間的舉例 ,那相對應的例子 不應該用交流道、高速公路來相比
因為第一類電信業者本身各自有自己的交流道、以及自己的市區道路 自己的高速公路 (至少國內是如此)
只是規模有很大的差異,要以一個簡單的例子來描述這個狀況還蠻難的

不同ISP 若因 "IP Peering需收費" ,限制用戶對中華電信的流量
這也會間接導致中華電信用戶頻寬使用受到影響
只不過在台灣這個畸形不對等的市場很難體會到這點
即便台固、速博對中華電信頻寬限制成零,對中華電信影響也不會太大

畢竟台灣本來就是個接近壟斷 一者獨大的市場,其他第一類電信業者存在的有無不是很重要

一直拖就變成現在的情形,價格就居高不下 頻寬增長緩慢
當然他們不求長進也有責任,不過中華電信、NCC 責任也不小
     
      

此文章於 2012-09-28 04:57 AM 被 orakim 編輯.
舊 2012-09-28, 04:50 AM #21
回應時引用此文章
orakim離線中  
VincentDX
Advance Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 421
引用:
作者sutl
Hinet不連Google的原因就在這,因為一連就需要付Google錢。



好像反了吧....
不是hinet要google付費,所以雙方才沒有互連嗎?
 
舊 2012-09-28, 05:50 AM #22
回應時引用此文章
VincentDX離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者orakim
壟斷的意思是這樣沒錯,而是你的例子出錯
若要用接近你的例子來說
原本高速公路是政府蓋的,然後這條高速公路被民營化
而財團又不爭氣蓋不出另外一條高速公路(有蓋的也很小條),最後只能蓋市區道路 交流道
高速公路就只能付費給被這間民營化的公司租用
然後這個民營化公司還說你切換車道要付另外一筆費用喔

也就是說高速公路租用費本來就有收,NCC認為切換車道不應該收


現在的狀況是

原本市場只有一家工程機具(A廠)

後來來了兩家新的業者(B、C廠)

而這兩家新業者自己的設備不足~開的價格也沒多優~所以客戶也沒A廠多

結果B、C廠說A廠壟斷市場~要政府把A廠的工程機具免費提供B、C廠使用

這樣對?

你了解壟斷嗎?
舊 2012-09-28, 08:50 AM #23
回應時引用此文章
weirock離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,105
要討論這類問題得先對ISP的成本結構有點概念,簡單說就是短途電路比長途電路便宜,國內電路又比國際電路便宜,自家勢力範圍內的traffic又會比和其他業者對接便宜,另外在同一機房內的traffic成本基本上趨近於0(電費除外 ),一出機房就要$$了(所以純搞ICP/IDC者的成本會比收了一堆access user的ISP低 ),當兩個業者對接時(i.e. peering,專指ISP間互連,不包括ISP經由另一個ISP連到其他地方 ),如果規模/性質相近,要達成互不付費的協議還算容易,但規模/性質相異時就看雙方的政策/手腕了(所以說其實ISP到頭來都是在搞policy,根本不是在搞技術 ),像之前Hinet和Giga就卡在這裡,對Hinet而言,他們認為花了大筆成本收了一堆access user,而且沒有access user的話ICP/IDC的content也沒得賣,除非對方大到無法忽視(或說玩焦土戰失去的會比得到的多很多 ),要其無條件和ICP/IDC類業者互連當然心有不甘,而對ICP/IDC類業者而言,他們打的算盤是access ISP沒有content,其user沒得玩勢必就會到處亂跑(i.e.成本上升 ),只要自己的規模大到一定程度,就有本錢跟access ISP談free peering....
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....
舊 2012-09-28, 09:11 AM #24
回應時引用此文章
cmwang現在在線上  
chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
引用:
作者orakim
1.我沒再跟你提國外的情形;另外NCC也沒提國外
(至少主要目標不是,會不會向新聞這樣有鑽漏洞的問題 那就另外一回事)
2.近乎壟斷是事實,只要有壟斷;政府就必須干涉
不管最後結果是造成該公司的損失還是獲益

那麼如果說
台灣某個電臺自己花自己的錢 買NBA/NHL/NFL 的播放權
是否也是壟斷市場

要不要請政府介入啊
舊 2012-09-28, 09:13 AM #25
回應時引用此文章
chaotommy離線中  
chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
引用:
作者cmwang
要討論這類問題得先對ISP的成本結構有點概念,簡單說就是短途電路比長途電路便宜,國內電路又比國際電路便宜,自家勢力範圍內的traffic又會比和其他業者對接便宜,另外在同一機房內的traffic成本基本上趨近於0(電費除外 ),一出機房就要$$了(所以純搞ICP/IDC者的成本會比收了一堆access user的ISP低 ),當兩個業者對接時(i.e. peering,專指ISP間互連,不包括ISP經由另一個ISP連到其他地方 ),如果規模/性質相近,要達成互不付費的協議還算容易,但規模/性質相異時就看雙方的政策/手腕了(所以說其實ISP到頭來都是在搞policy,根本不是在搞技術 ),像之前Hinet和Giga就卡在這裡,對Hinet而言,他們認為花了大筆成本收了一堆access user,而且沒有access user的話ICP/IDC的content也沒得賣,除非對方大到無法忽視(或說玩焦土戰失去的會比得到的多很多 ),要其無條件和ICP/IDC類業者互連當然...

要你分段會死哦
舊 2012-09-28, 09:17 AM #26
回應時引用此文章
chaotommy離線中  
notee
Master Member
 

加入日期: Oct 2010
文章: 1,748
我只希望出於一個初衷
為了大環境好
大家都不做那乾脆都政府收回去自己做吧

就趁這個機會整頓一下也不賴阿
每個人都在那邊嗆聲就讓他們看看誰才是真正的老大吧

此文章於 2012-09-28 09:30 AM 被 notee 編輯.
舊 2012-09-28, 09:27 AM #27
回應時引用此文章
notee離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
現階段是
不管B、C價格多優 A都會比B、C還優

A的使用者雖已經付費購買的頻寬,卻可能因A對B、C收費的方式
因此讓A的用戶也因此受到限制(若B、C受到A的收費方式 採取限制與A的連線)
當然合理範圍下的限制是ok,但如果是不合理的呢 你知道嗎?
我不知道,我確定NCC也不會知道(因為現階段就是沒人可以跟A競爭)

與其說A免費提供B、C用,不如說A讓自己的用戶不能用提供給B、C使用(或者特殊條件下才能提供給B、C用)
當有人可以競爭時,當然這作法沒什麼問題
但若沒人可競爭 不管A、B、C用戶要不要接受
都只能被A的政策強迫接受
沒錯這就是壟斷

你可以說B、C不爭氣或是怎麼樣,這的確是事實
但壟斷也是事實,A、B、C用戶也因此受到影響 只是程度大小的差異
如果不繳規費 對A影響很小(從歷史上看A也曾經沒繳過其他人的規費 對A來說不痛不養),對B、C就影響很大
而這個規費合不合理沒人知道,因為沒人可以跟A競爭
但至少從新聞稿中看出中華電信自己都認為有下降的空間
--
不管壟斷的事實是如何造成的,反正已經造成了
接下來就看要如何處理,然後NCC就給了IP peering 免費這招
雖然我比較想看NCC打出拆掉中華電信這招

此文章於 2012-09-28 09:37 AM 被 orakim 編輯.
舊 2012-09-28, 09:31 AM #28
回應時引用此文章
orakim離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,105
現況就是國內沒有規模/性質可以和CHT/Hinet搆得上邊的業者,所以就Hinet而言自然沒有free peering的意願和必要,那為啥會沒有規模/性質可以和CHT/Hinet搆得上邊的業者,說穿了root cause還是出在last mile上----依鵝個人看法,固網可以說是頻寬的製造業,而ISP比較接近貿易商,當頻寬只有the only source時,the only source愛怎麼賣/想怎麼賣貿易商其實一點辦法都沒有,更有甚者,當製造商自己跳下來做貿易時,其他貿易商又要怎麼賣贏the only source的貿易部門啊(除非the only source的貿易部門自己出了很大的問題 ),或許有人會說其他貿易商自己跳下搞製造業不僅風險太高,也沒有必要,不過請恕鵝直言,"貿易商"當初進場時應該做過風險評估吧(第一類業者拿到執照時附加條件早就在那裡了 ),應該不勞吾等路人為其瞎操心,再說鵝還真沒看過有人開門做生意可以不必先準備好生財器具的,與其說"沒有客戶,怎麼建設",怎麼不說"沒有建設,哪來的客戶"啊....
舊 2012-09-28, 09:33 AM #29
回應時引用此文章
cmwang現在在線上  
chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
..............................
舊 2012-09-28, 09:34 AM #30
回應時引用此文章
chaotommy離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:23 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。