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cph0516@yahoo.c的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 台北.板橋
文章: 4,241
問題是ASML光前期就要拿30~40億美金,還不一定有技術出現
台積電才賺多少,光18吋研發設備就要拿錢給ASML,你出錢給我玩還不一定有結果
雖然台積電大股東也是荷商,但要掏錢就是要很小心

如果三星不買ASML帳,台積電也就不一定會買帳,反正ASML研發成功intel也吃不下這大餅,
最後還是會流出設備來

三星.台積電早點入伙只是確保ASML的製造設備,三星.台積電建18吋廠會買單,我ASML往後10年會賺的更多更穩定,

所以最大問題在三星吃不吃ASML這套

另外一個重點三星以經買下一些設備廠(便宜購入),有可能打算自己建立設備研發,一座18吋廠就可以少花30~50億美金(三星想打敗intel的話),也有益於OLED面板廠的設備可以自己生產
     
      

此文章於 2012-07-12 03:45 PM[email protected] 編輯.
舊 2012-07-12, 03:36 PM #21
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cph0516@yahoo.c離線中  
RAMSA
Power Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 彰化
文章: 689
引用:
問題是ASML光前期就要拿30~40億美金,還不一定有技術出現
台積電才賺多少,光18吋研發設備就要拿錢給ASML,你出錢給我玩還不一定有結果
雖然台積電大股東也是荷商,但要掏錢就是要很小心

如果三星不買ASML帳,台積電也就不一定會買帳,反正ASML研發成功intel也吃不下這大餅,
最後還是會流出設備來

三星.台積電早點入伙只是確保ASML的製造設備,三星.台積電建18吋廠會買單,我ASML往後10年會賺的更多更穩定,

所以最大問題在三星吃不吃ASML這套

另外一個重點三星以經買下一些設備廠(便宜購入),有可能打算自己建立設備研發,一座18吋廠就可以少花30~50億美金(三星想打敗intel的話),也有益於OLED面板廠的設備可以自己生產

我不知道你有沒有用過韓國設備,我用過一次我就嚇到了,再說曝光機不是什麼人都能做的
而且之前ASML之囂張這是業界都知道的,要買機台錢先來,幾年後機台再給你
如果我沒記錯ASML不做面板用曝光機,目前面板廠的曝光機都是阿本仔的
 
__________________

此文章於 2012-07-12 03:52 PM 被 RAMSA 編輯.
舊 2012-07-12, 03:50 PM #22
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RAMSA離線中  
umi
Master Member
 

加入日期: Dec 1999
文章: 2,066
引用:
雖然台積電大股東也是荷商,但要掏錢就是要很小心

飛利浦嗎
我記得飛利浦不是持股賣的差不多了
舊 2012-07-12, 03:53 PM #23
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umi離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者RAMSA
我不知道你有沒有用過韓國設備,我用過一次我就嚇到了,再說曝光機不是什麼人都能做的
而且之前ASML之囂張這是業界都知道的,要買機台錢先來,幾年後機台再給你
如果我沒記錯ASML不做面板用曝光機,目前面板廠的曝光機都是阿本仔的

我還記得各家面板廠搶建六代廠的時候,
我當時接某Vendor現場翻譯,
某面板廠貪便宜向泡菜買了兩台本來也是幾乎由某設備廠獨佔的特殊設備,
泡菜的設備,不用講,就是copy的...
後來那兩台不斷的出包出包出包出包....(以下loop)
後來我跟該面板廠設備工程師閒聊的時候,
才知道那兩台後來完全變成孤兒機
那兩台隔壁還有幾台也是泡菜的設備,
整天就是看那面板廠負責該設備的組長和副理找泡菜吵架.... (因為Vendor room在同一間)
一點也不誇張,丟文件,拍桌子,話大聲,每一樣都是動詞不是名詞
然後面板廠的人離開之後,泡菜工程師開NB繼續玩星海...

至於曝光機,
雖然我只跑過面板廠,
不過曝光機這玩意真的不是人人能做的...曝光機設備廠一家比一家屌
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2012-07-12 04:03 PM 被 blair 編輯.
舊 2012-07-12, 03:58 PM #24
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blair離線中  
weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者RAMSA
我不知道你有沒有用過韓國設備,我用過一次我就嚇到了,再說曝光機不是什麼人都能做的
而且之前ASML之囂張這是業界都知道的,要買機台錢先來,幾年後機台再給你
如果我沒記錯ASML不做面板用曝光機,目前面板廠的曝光機都是阿本仔的


是你嚇到了

但不是你老闆嚇到了

他們的設備在「測試期(找小白鼠)」都賣的很便宜

之前在某關係企業做時~就有腦殘高層跑去買他們的封測設備

出包率很高

但問題是人家敢做~也有腦殘敢買(呆丸的腦殘高層多)

而這種玩法~也是要後面有富爸爸才能這樣玩

此文章於 2012-07-12 04:00 PM 被 weirock 編輯.
舊 2012-07-12, 03:58 PM #25
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weirock離線中  
滄桑悠無愁
Golden Member
 
滄桑悠無愁的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Hsin-Chu / Chung-Li
文章: 3,543
引用:
昨天看一晚的才經新聞
那麼好賺不自己開發就好,要台積電跟三星入股(收保護費)

1.18吋成本很高單工廠就要60~100億美金,設備機台跟技術也要時間開發.生產(5~10年)
2.因為成本過高目前只有,三星.intel.台積電想玩18吋晶元廠,GF不詳
3.ASML也怕開發的技術沒三大廠採用,新技術開發金額過大怕付之流水
4.三星以經買了很多設備廠打算自己玩,不用給ASML賺
5.台積電也是有自己的技術,但也怕開發失敗
6.intel以經掏錢買ASML股份10%另有選擇權5%

..........................................................
18吋廠沒幾家公司玩的起,誰先量產就掌握先機
一片45cm大的晶片,可降低的成本可是很驚人的


+1

說穿了就是 EUV 太燒錢, ASML 在immersion曝光機上的利潤拿來研發都快擋不住了..
__________________
指揮所:陣地準備好報告!

舊 2012-07-12, 04:09 PM #26
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滄桑悠無愁離線中  
RAMSA
Power Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 彰化
文章: 689
我個人遇過實在是不會修,請副理call Vender,他老人家說沒Vender因為原廠倒了,我當場不知道該如何是好,因為這答案應該是不存在這世界上的
__________________
舊 2012-07-12, 04:14 PM #27
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RAMSA離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者RAMSA
我個人遇過實在是不會修,請副理call Vender,他老人家說沒Vender因為原廠倒了,我當場不知道該如何是好,因為這答案應該是不存在這世界上的

__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2012-07-12, 04:24 PM #28
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blair離線中  
carbocation2013
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 74
引用:
作者umi
飛利浦嗎
我記得飛利浦不是持股賣的差不多了


就算飛利浦賣的差不多,還是改變不了台積電的七成是外資所持有

我相信三星應該會跟上,畢竟18”吋應該會由flash memory,dram
開始,而且三星也急需擺脫美光,東芝的追擊。反倒intel跟tsmc毛利
還很高,並且在各自領域地位穩固,甚至壟斷該行業,對於新的投資項目
保守點比較安全
舊 2012-07-12, 04:33 PM #29
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carbocation2013離線中  
RAMSA
Power Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 彰化
文章: 689
引用:
作者blair

不要笑,韓狗機大部份的sensor和機電用品都是他們自己國的,你沒資料可以查,你也買不到備品,更不用說參數都沒給,所以才會申請Call Vender,我自己是Vender轉過來的,但萬萬沒想到有這樣的答案
__________________
舊 2012-07-12, 04:33 PM #30
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