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marinese six
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加入日期: Feb 2011
文章: 255
引用:
作者rickyhsimen
其實核一二三廠都可以廢了,

我曾經看過數據,其實在核一二三廠之後蓋的火力發電廠

發電功率都比它們還高............

趕快讓核四商轉比較實際.........

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!2d2.F.GQAg7AxSd7fyJFgYVK/article?mid=978
     
      
舊 2011-05-21, 04:54 PM #21
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marinese six離線中  
pvd1985
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2010
文章: 48
引用:
作者tdnj
真正電廠要用得太陽能產品,絕對不會是染料型太陽能電池!! 目前"商業化"的高效率太陽能電池已經到38%以上了! 用的是耐熱性較好的三五族半導體多接面太陽能電池,配合聚光型跟追日系統來說是有機會的,11%那種染料太陽能電池對發電廠來說只能用來搞笑! 而且沒多久就熱死掉了。

目前很多人在研究基板撥離技術,一旦成熟就可以回收昂貴的三五族基板,大幅降低太陽能電池成本,不過要有人先大量投入,不然都只是在實驗室階段。替代能源方案不會時間一到蹦一聲自己跑出來,沒投入到時候要哪邊來?? 不要說不行就不願意往這個方向踏步走....


台灣有這個能力投入在這產業嗎?
以台灣的國力來說(人少土地小市場小)
開發的技術和資金成本台灣吃的下嗎
要犧牲多少才能有成果?
其實都沒看到這方面的報導或討論
這才是最重要的吧

我覺得還不如等先進國家開發出來等他們都廢核後在去買技術來用
這個世界上能有這種資本和能力玩這種大項目的
應該不太多吧 我猜
 
舊 2011-05-21, 05:02 PM #22
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pvd1985離線中  
tdnj
Elite Member
 
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= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Apr 2001
您的住址: 死老百姓
文章: 4,824
引用:
作者pvd1985
台灣有這個能力投入在這產業嗎?
以台灣的國力來說(人少土地小市場小)
開發的技術和資金成本台灣吃的下嗎
要犧牲多少才能有成果?
其實都沒看到這方面的報導或討論
這才是最重要的吧

我覺得還不如等先進國家開發出來等他們都廢核後在去買技術來用
這個世界上能有這種資本和能力玩這種大項目的
應該不太多吧 我猜


台灣半導體方面的技術算是很成熟的,目前絕對吃得下這塊,只不過全球的太陽能產業目前大部分成本還是過高,多半要看各國政府補助政策,台廠似乎也目光比較淺,專搞一些低效率的Si基底的太陽能板(大概是切入門檻低,終端產品便宜,因為對象是要賣給"個人"),高效率真正有機會被電廠採用的產品著墨卻是很少(電廠如果要用,價格就不會是一個問題)
舊 2011-05-21, 05:07 PM #23
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tdnj離線中  
小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者tdnj
台灣半導體方面的技術算是很成熟的,目前絕對吃得下這塊,只不過全球的太陽能產業目前大部分成本還是過高,多半要看各國政府補助政策,台廠似乎也目光比較淺,專搞一些低效率的Si基底的太陽能板(大概是切入門檻低,終端產品便宜,因為對象是要賣給"個人"),高效率真正有機會被電廠採用的產品著墨卻是很少(電廠如果要用,價格就不會是一個問題)

你從何而來的數據或資料說台灣吃得下這個產業?

其次, 若台灣評估整體環境&先天條件就不適合發展太陽能 硬要發展下去也只是燒錢而沒效果... 拜託, 這種情況民間要玩自己去玩就好, 別又拖國家下水後拿全民納稅錢去燒!!
舊 2011-05-21, 05:20 PM #24
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小建離線中  
tdnj
Elite Member
 
tdnj的大頭照
 
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Apr 2001
您的住址: 死老百姓
文章: 4,824
引用:
作者小建
你從何而來的數據或資料說台灣吃得下這個產業?

其次, 若台灣評估整體環境&先天條件就不適合發展太陽能 硬要發展下去也只是燒錢而沒效果... 拜託, 這種情況民間要玩自己去玩就好, 別又拖國家下水後拿全民納稅錢去燒!!


那你又是哪邊資料看到台灣整體環境跟先天條件說不適合發展太陽能? 現在是在硬發展?
台灣半導體方面的技術跟cost down對於太陽能產業來說,是個適合著陸的點,只不過目前大部分的人力都跑去晶圓代工不然就是LED(沒辦法,人總是希望待在一家獲利較高的公司),太陽能產業在其他國政策面作多的時候還是會賺錢的,誰告訴你要拿全民納稅的錢去燒。政府要做的是鼓勵跟補助個人使用,做好相關的配套,譬如逆電錶、智慧電網等,這些對省電都是有幫助,回頭看一下台灣現在的策略變來變去,不然就是喊喊口號才叫人心寒。

此文章於 2011-05-21 05:32 PM 被 tdnj 編輯.
舊 2011-05-21, 05:25 PM #25
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tdnj離線中  
GETTA
Advance Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 淺間山 早乙女研究所
文章: 415
引用:
作者tdnj
那你又是哪邊資料看到台灣整體環境跟先天條件說不適合發展太陽能? 現在是在硬發展?
台灣半導體方面的技術跟cost down對於太陽能產業來說,是個適合著陸的點,只不過目前大部分的人力都跑去晶圓代工不然就是LED,太陽能產業在其他國政策面作多的時候還是會賺錢的,誰告訴你要拿全民納稅的錢去燒。


問題不在於技術以及建構成本
光氣候以及後續維護成本就搞死一半了

找一下全台日照度資料以及降雨率資料比對應該能知道
從土地到氣候, 台灣發展大規模太陽能發電的條件都不好
舊 2011-05-21, 05:32 PM #26
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GETTA離線中  
JeiJei
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 155
注意環境的人老是忘了成本這個東西, 今天要廢核, 成本是幾兆台幣來算的.

這樣吧, 別說什麼其他的. 今天我們廢核可以, 大家的所得稅漲10%, 消費稅漲10%, 然後電費漲100%來應付以及支援相關成本以及研發費用. 這種條件能說服大多數人的話, 那就廢核吧.

我覺得, 確實假如可以的話, 是要做到無核的目標. 但是這必須是大家達成一種共識, 一個50~100年的目標. 現今階段談無核是不實際的. 這個選擇的成本太大太大了. 不分攤到50~100年來做的話, 政府會破產的(因為政府根本無法來應付這樣的成本), 應該是要每年編xx億的預算來進行替代能源的發展, 一點一點的來做
舊 2011-05-21, 05:59 PM #27
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JeiJei離線中  
lightwing
Golden Member
 
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加入日期: Jul 2003
您的住址: 水天相連之處
文章: 3,953
引用:
作者JeiJei
注意環境的人老是忘了成本這個東西, 今天要廢核, 成本是幾兆台幣來算的.

這樣吧, 別說什麼其他的. 今天我們廢核可以, 大家的所得稅漲10%, 消費稅漲10%, 然後電費漲100%來應付以及支援相關成本以及研發費用. 這種條件能說服大多數人的話, 那就廢核吧.

我覺得, 確實假如可以的話, 是要做到無核的目標. 但是這必須是大家達成一種共識, 一個50~100年的目標. 現今階段談無核是不實際的. 這個選擇的成本太大太大了. 不分攤到50~100年來做的話, 政府會破產的(因為政府根本無法來應付這樣的成本), 應該是要每年編xx億的預算來進行替代能源的發展, 一點一點的來做

電費漲100%不夠
以最多再生能源的德國來說,電價是台灣的3~4倍.....

德國還是有處在終年西風帶和全年降雨日數低於台灣的優勢....
__________________
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舊 2011-05-21, 06:14 PM #28
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lightwing離線中  
2012
*停權中*
 

加入日期: Oct 2010
文章: 322
台灣發展太陽能又不是只給台灣用,眼光短淺的人就只看的到台灣,地球上除了台灣還有其他地方可以賣,至於太陽能板方面,很多台灣廠商早就再做了,只不過如上所言,都做一些廉價低效率的S太陽能板,上不了臺面..
舊 2011-05-21, 06:36 PM #29
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2012離線中  
aegis43210
Major Member
 

加入日期: Apr 2010
文章: 231
引用:
作者2012
台灣發展太陽能又不是只給台灣用,眼光短淺的人就只看的到台灣,地球上除了台灣還有其他地方可以賣,至於太陽能板方面,很多台灣廠商早就再做了,只不過如上所言,都做一些廉價低效率的S太陽能板,上不了臺面..

我國是可以靠賣太陽能設備來獲利,但製造太陽能設備的電力從那來?
我國是不太可能和對岸買電,對岸缺電缺的要死,這麼可能賣電給我國。
自從福島事件後,核能安全神話破滅後,臺灣的能源政策似乎走到了死胡同。
民國114年核三廠除役,電價是現在的三到四倍已經是可預期的。
這和核災一樣,對我國而言,這都是一場災難……。
舊 2011-05-21, 06:51 PM #30
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aegis43210離線中  


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