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young000
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加入日期: Nov 2000
您的住址: taipei taiwan
文章: 967
最有名也是蠻近代的例子.明神宗治下的明朝擊敗豐臣秀吉的日本侵襲軍.

明朝那時內憂外患,竟然還派了精銳火砲部隊不計代價打敗日本,卻什麼都沒拿...很詭異吧.
     
      
__________________
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感謝PCDVD維護管理群 ,PM已修復,麻煩7/19以後有PM給我的再PM我,謝謝
舊 2010-12-14, 03:18 PM #21
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young000離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者Totenkopf
贏政先生是女真人?此說何來?倒是願聞其詳

似乎是某人的看法
http://www.epochtimes.com/b5/5/2/27/n829743.htm
 
舊 2010-12-14, 03:19 PM #22
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Rainwen離線中  
Totenkopf
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加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者young000
最有名也是蠻近代的例子.明神宗治下的明朝擊敗豐臣秀吉的日本侵襲軍.

明朝那時內憂外患,竟然還派了精銳火砲部隊不計代價打敗日本,卻什麼都沒拿...很詭異吧.


那就是要保護明朝的藩屬朝鮮國啊,人家既然來我面前受了冊封,你還打他,那不是太不給我面子了嗎?我要是不派兵以後誰還認我是大哥呢?
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2010-12-14, 03:23 PM #23
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Totenkopf離線中  
斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者Totenkopf
那就是要保護明朝的藩屬朝鮮國啊,人家既然來我面前受了冊封,你還打他,那不是太不給我面子了嗎?我要是不派兵以後誰還認我是大哥呢?


我也是這樣認為,不過在歐洲中世紀時期也有過類似的情形
某國被外國入侵而向另外大國求援,結果敵人趕跑了援軍反而
趁機佔領了不少國土..

卑幣點講,明朝當時也可以稱機宣稱保護藩屬直接駐軍佔領
就不曉得為何不如此
__________________
仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。
舊 2010-12-14, 03:29 PM #24
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斯圖亞特離線中  
larrychen
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 繁星居
文章: 4,079
那些皇帝都死要面子的
我都繳保護費 承認你是大哥了
你還要打掛我 那有意思嗎?
而且他們根本覺得這些藩國都太落後....連佔領都懶吧
舊 2010-12-14, 03:34 PM #25
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larrychen離線中  
Totenkopf
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者斯圖亞特
我也是這樣認為,不過在歐洲中世紀時期也有過類似的情形
某國被外國入侵而向另外大國求援,結果敵人趕跑了援軍反而
趁機佔領了不少國土..

卑幣點講,明朝當時也可以稱機宣稱保護藩屬直接駐軍佔領
就不曉得為何不如此


還是一樣的問題:佔那地方幹嘛?只要朝鮮國年年派人來北京盡盡禮數就好了,你佔了這塊沒什麼收益的土地不但要耗費兵力,說不定還引起其他藩屬國緊張翻臉呢
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2010-12-14, 03:36 PM #26
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輪敦懊孕
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加入日期: Nov 2010
您的住址: 開趴囉 咬咬
文章: 4
引用:
作者Rainwen


果然是大祭元 請中元普渡再出來吧
舊 2010-12-14, 03:42 PM #27
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輪敦懊孕離線中  
tonyleo_walker
*停權中*
 

加入日期: May 2010
文章: 3
引用:
作者斯圖亞特
我也是這樣認為,不過在歐洲中世紀時期也有過類似的情形
某國被外國入侵而向另外大國求援,結果敵人趕跑了援軍反而
趁機佔領了不少國土..

卑幣點講,明朝當時也可以稱機宣稱保護藩屬直接駐軍佔領
就不曉得為何不如此


這個在春秋戰國以及五代十國時期也會見到。中國進入大一統的時間特別早,和歐洲國家遠在中世紀才算的上封建時代不同,中國封土建國的王朝基本只存在於殷周兩朝,以後漢明偶有反覆,但基本沒有再見,長期以來是一個高度中央集權,郡縣制,農耕文明的宗法專制社會。這和奴隸經濟的羅馬帝國和游水草而居的蒙古無限度的擴張再擴張都不一樣。宗法社會,我覺得有時候宗法等名義上的承認更重要。首先要取得中原正統,然後萬國來朝。朝鮮一直以小中華自居,女真人滅了明朝時候朝鮮上下慟哭不已。對於明朝來講,這就夠了。
舊 2010-12-14, 03:47 PM #28
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tonyleo_walker離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
這是一個很大的問題

一個地區要形成能長期聚合的政權不是這麼容易的
不止需要武力、政策
還需要時間做文化、血統長期融合統一

從秦始皇開始
接棒者也是一步步文攻武略,對四週又打又拉
把勢力慢慢從黃淮平原擴散
經歷二千餘年才擴展到現在的穩定規模
絕對不可能憑一代就就完成


如果只憑武力強佔,下場則是力強則聚、力竭的衰
日不落國也是如此瓦解
舊 2010-12-14, 03:47 PM #29
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iDemon離線中  
viruswei
Basic Member
 
viruswei的大頭照
 

加入日期: May 2005
文章: 13
我比較好奇的是, 戰國時代, 福建屬於哪一國領地??是越嗎?
舊 2010-12-14, 03:58 PM #30
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