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florance
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加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
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作者florance
Bulldozer 主打的是伺服器市場嗎?
應該是行動市場與桌上主機、嵌入式市場吧。


搞錯代號,應該是 Bobcat...
     
      
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舊 2010-05-05, 10:54 PM #21
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polominokimo
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加入日期: Jan 2009
文章: 222
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作者orakim
效能部份算錯
Bulldozer 4 Modules(8 cores) 效能大概是K10 7.2 cores
用核心數硬吃掉最多6核心的I7 應該沒有太大問題
單執行續程式由於1 Module 資源共享的關係,即便只用到1 core 也可以得到一些好處


面積部分老實說寫的有些誇張,當我沒說

Bulldozer 是Module越多越有利,越少越不利,至少要4Module以上
因為Sandy Bridge相對Nehalem性能應該有提升,但提升多少不得而知
所以Bulldozer 4 Modules(8 core) vs Sandy Bridge 6 Core,也許還有點勉強

另外有一說法是Bulldozer的頻率可能會比K10還高(4G以上),不知道是不是因為採用32nm在加上1Core因精簡一些東西(1Core只剩1個128bit的FPU)而縮小的關係,這我就搞不太清楚了

K10發展到6核我看也差不多極限,再增加更多的Core也換不到多少的效能(相對效率還打折),倒是功耗可以控制到如此地步,真的是物盡其用
---------
既然是討論區 ,就算紙上談兵也算是分享見解
 
__________________
2009
舊 2010-05-05, 11:07 PM #22
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polominokimo離線中  
weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者polominokimo
8T(Thread)是共用4C(Core)的資源,也就是2T共用1C的資源
而Phenom x6 的6C是實體6T
不過K10先天上1 Core的解碼能力不如I7
所以不管I7是1C1T還是1C2T,K10都沒輒
也就是說就算I7不開Hyper-Threading,K10還打不過是I7

而且K10問題還有NB(North-Bridge外掛HT MC L3),拖累整體性能的原因之一
相信應該有人看過某些測試,把NB Frequency提高性能就會提升不少(CPU主頻相同狀態下),感覺K10的NB性能似乎比I7的NB(uncore)低落了不少

估計推土機(bulldozer)的1 Core性能會比K10稍有提高,不過依然不敵I7
唯一贏的機會就是Bulldozer 1Module(2Core/2Thread) vs I7 1Core/2Thread
是的沒錯,就是2打1
當然啦,1Module一定要做的比1Core小很多,否則也沒得玩

以上有錯請多多指教


耶...不知道要怎麼跟你說...
I7的強是在程式有支援超執行緖的情況下才看得出來...
如果關掉超執行緒...你自己去看跟I5(4C)差多少...
以現在K10.5的1C性能來說~是還輸I7沒錯~
但已經拉進差距了...

引用:
作者2006重返PCDVD
意思是輸i7一些些算不錯囉!


我不知道你怎麼去看耶~
在程式有支援超執行緒的情況下~I7才發揮的出效能~
PⅡ X6則是在程式有支援多核心的情況下~就能跑出該有的效能了~

------
輸一些些...你是指哪些輸一些些?
各有各自的優缺吧?
舊 2010-05-05, 11:17 PM #23
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weirock離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者polominokimo
面積部分老實說寫的有些誇張,當我沒說
Bulldozer 是Module越多越有利,越少越不利,至少要4Module以上

32nm Bulldozer 也只能塞4 Modules,要不然Die size會太大

引用:
因為Sandy Bridge相對Nehalem性能應該有提升,但提升多少不得而知
所以Bulldozer 4 Modules(8 core) vs Sandy Bridge 6 Core,也許還有點勉強

Sandy Bridge 因為有GPU(會佔2個CPU的空間) 2011上半年最多只會到4核心,2011下半年才會到6∼8核心(28nm?)

如果Bulldozer 可以趕在2011上半年推出大概會形成8(Bulldozer) vs 4(Sandy Bridge) 或者 8(Bulldozer) vs 6(Gulftown) 可以佔盡優勢
但是下半年... 要看製程爭不爭氣

此文章於 2010-05-06 01:48 AM 被 orakim 編輯.
舊 2010-05-06, 01:45 AM #24
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orakim離線中  
weirock
*停權中*
 
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者orakim
32nm Bulldozer 也只能塞4 Modules,要不然Die size會太大


Sandy Bridge 因為有GPU(會佔2個CPU的空間) 2011上半年最多只會到4核心,2011下半年才會到6∼8核心(28nm?)

如果Bulldozer 可以趕在2011上半年推出大概會形成8(Bulldozer) vs 4(Sandy Bridge) 或者 8(Bulldozer) vs 6(Gulftown) 可以佔盡優勢
但是下半年... 要看製程爭不爭氣


I社還是能用製程壓著A社打就是了(茶
舊 2010-05-06, 08:47 AM #25
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weirock離線中  
polominokimo
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加入日期: Jan 2009
文章: 222
引用:
作者weirock
耶...不知道要怎麼跟你說...
I7的強是在程式有支援超執行緖的情況下才看得出來...
如果關掉超執行緒...你自己去看跟I5(4C)差多少...
以現在K10.5的1C性能來說~是還輸I7沒錯~
但已經拉進差距了...



我不知道你怎麼去看耶~
在程式有支援超執行緒的情況下~I7才發揮的出效能~
PⅡ X6則是在程式有支援多核心的情況下~就能跑出該有的效能了~

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輸一些些...你是指哪些輸一些些?
各有各自的優缺吧?



其實I7的強項不應該只擺在Hyper-Threading
我覺得Hyper-Threading應該是附加價值
用較少的電晶體提升效率近而提升效能
但也不是萬靈丹
因為2個Thread是共享一個Core的資源
一旦發生資源爭奪時,效能就不見得會提升
這在P4時代就曾經發生過,現在的Hyper-Threading應該有不少的改良
但是免不了還是會發生同樣的問題
這就是為何要探討Bulldozer

I7的強項還有它的分支預測
另外它的每周期4 MicroOP(Cornoe就實現) vs K10 3MicroOP
這是最直接影響效能的部分
當然還有更多其他的細節目前都還在研究中
有些寫的太深奧我真的看不太懂

至於I5 I3,如果你有研究架構圖的話
你會發現他還是有些地方是跟I7不一樣的

K10.5是進步不少,但是還是跟I7有一段差距
不管是以單核角度來看或多核(核心與核心之間的溝通效率)

當然啦,I7雖然性能上領先,但是在成本上也花了不少代價
__________________
2009
舊 2010-05-06, 09:59 AM #26
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polominokimo離線中  
polominokimo
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加入日期: Jan 2009
文章: 222
引用:
作者orakim
32nm Bulldozer 也只能塞4 Modules,要不然Die size會太大


Sandy Bridge 因為有GPU(會佔2個CPU的空間) 2011上半年最多只會到4核心,2011下半年才會到6∼8核心(28nm?)

如果Bulldozer 可以趕在2011上半年推出大概會形成8(Bulldozer) vs 4(Sandy Bridge) 或者 8(Bulldozer) vs 6(Gulftown) 可以佔盡優勢
但是下半年... 要看製程爭不爭氣


有GPU是DT部分,Server的部分GPU會拿掉,所以還是會有4Core以上的Sandy Bridge
Sandy Bridge應該不會使用28nm,因為隔年就是22nm的Ivy Bridge

依AMD的慣例,Bulldozer初期應該是在Server登場,之後才會慢慢取代Thuban(Phenom x6)這一塊,在那之前應該會先看到LIano(K10+GPU)
__________________
2009
舊 2010-05-06, 10:11 AM #27
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sinclairlan
Major Member
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 台中
文章: 241
題外話
敝人因軟體應用的關係超級討厭那個Hyper-Threading
在使用CAD/CAM軟體時真的是深受其害
目前的CAD/CAM軟體在繪圖過程中重新計算(Re-generate)時HT都會造成誤判
本來只有1個CPU的狀況下跑100%
HT搞出2個執行緒後
發現工作管理員裡面的CPU使用量變成各50%
等於是效能減半,實際計時也發現時間幾乎加倍
原因我想也很簡單,就是目前的軟體沒有對多執行緒最佳化
除了Render帶來一些好處之外
在一般的CAD/CAM軟體真的很傷腦筋
敝人常用的軟體如Pro/E、Solidworks、MasterCAM都有類似狀況
偏偏有些主機板還關不掉這功能......
舊 2010-05-06, 11:09 AM #28
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sinclairlan離線中  
IL-2
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 新竹
文章: 156
引用:
作者polominokimo
面積部分老實說寫的有些誇張,當我沒說

Bulldozer 是Module越多越有利,越少越不利,至少要4Module以上
因為Sandy Bridge相對Nehalem性能應該有提升,但提升多少不得而知
所以Bulldozer 4 Modules(8 core) vs Sandy Bridge 6 Core,也許還有點勉強

另外有一說法是Bulldozer的頻率可能會比K10還高(4G以上),不知道是不是因為採用32nm在加上1Core因精簡一些東西(1Core只剩1個128bit的FPU)而縮小的關係,這我就搞不太清楚了

K10發展到6核我看也差不多極限,再增加更多的Core也換不到多少的效能(相對效率還打折),倒是功耗可以控制到如此地步,真的是物盡其用
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既然是討論區 ,就算紙上談兵也算是分享見解


從PTT電蝦板看來的 . 文中說一個Bulldozer Module, 若以Intel定義就是一個1C2T的架構
http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=60905

AMD明年推出首款多執行緒處理器

Bulldozer將會是AMD首款採用多執行緒架構的處理器核心

重 點
● 每個Bulldozer模組含有2個整數運算核心
● 高達85%的應用程式是需要整數運算

針對2路與4路伺服器市場,AMD日前正式推出Opteron 6000系列8與12核心處理器,並預
計在第二季針對單路與2路的伺服器市場推出4000系列4與6核心處理器。


預計明年,AMD將更新4000與6000系列的處理器核心,採用代號為Bulldozer的新核心架
構,透過執行緒強化處理器的運算速度。AMD表示,這將會是效能最強的多執行緒核心架
構。AMD伺服器暨嵌入式產品事業部副總裁暨總經理Patrick Patla說:「採用Bulldozer核
心處理器的每瓦效能比,將大幅領先現行的AMD處理器。」

Bulldozer模組是單核心還是雙核心?
AMD至今從未採用過多執行緒(SMT)架構,但是從明年起將有了轉變,Patrick Patla說:「Bulldozer就是一個超執行緒(Hyper-threading)架構。」

明年AMD將推出6000系列的Interlagos處理器(12與16核心),以及4000系列的Valencia處理器(6與8核心)。這些處理器核心都將採用Bulldozer模組。

Patrick Patla表示,以8核心的Valencia處理器為例,就內含4個Bulldozer模組,每個模組含有2個核心,算起來核心數有8顆。

根據Patrick Patla的說法,Bulldozer每個模組都含有2個整數運算核心。其實AMD口中的整數運算核心就是執行緒,英特爾則是批評這樣的算法,依照英特爾對核心數的定義,Valencia只能算是4核心、8執行緒的處理器。

對此,Patrick Patla表示,重點不是處理器的核心架構,必須看最後呈現的運算效能,Bulldozer將擁有比英特爾處理器更強的浮點運算效能。

原因在於,每個Bulldozer模組除了擁有兩個執行緒外,還擁有1個浮點運算器。每個執行緒都擁有獨立的第一階快取,並與浮點運算器共用第二階快取。Patrick Patla表示,只有15%的企業應用需要浮點運算,但高達85%的應用程式,效能是靠整數運算,所以AMD處理器才會配置兩個整數運算與一個浮點運算器。

2012年AMD將更新處理器平臺
明年推出的Bulldozer模組處理器將採用32奈米製程,不過,在處理器平臺上仍舊採用Maranello平臺與San Marino平臺。Patrick Patla表示,明年AMD將更新處理器核心架構,並在2012年更新處理器平臺。 文☉林文彬

此文章於 2010-05-06 11:58 AM 被 IL-2 編輯.
舊 2010-05-06, 11:54 AM #29
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IL-2離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者polominokimo
有GPU是DT部分,Server的部分GPU會拿掉,所以還是會有4Core以上的Sandy Bridge
Sandy Bridge應該不會使用28nm,因為隔年就是22nm的Ivy Bridge

因為在2011上半年出的Sandy Bridge都是有GPU的版本
預計是下半年才會出server用的6∼8 cores(無GPU版)
所以才會說上半年是Bulldozer的唯一機會

製程上嘛 不確定,但可以確定的是上半年的Sandy Bridge(LG1155)孤兒是當定了
如果想入手Sandy Bridge建議避免掉2011上半年的LG1155
下半年的Sandy Bridge或許socket還會跟Ivy Bridge相容,上半年的Sandy Bridge幾乎不可能相容
舊 2010-05-06, 11:59 AM #30
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