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Lisa Hsu
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Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
科學也會宗教化,當你所需的資訊,是由某權威告訴你,而不再符合「可重覆實驗得到相同結論」科學精神,科學就已變成宗教了。

最明顯的就是醫學,最近被質疑有許多病是藥廠行銷的結果,由醫生告訴你是否健康,不再憑自己感覺,讓醫生把健康人變成長期服藥的患者。當醫生用藥時,不明白藥確實作用機制,只能投藥試試看有沒有用,出了問題就怪病人過敏,這套「科學」就出了問題。

中醫寒熱理論常被西醫說不科學。但當你按寒熱理論調養飲食,病況確實有改善,符合「可重覆實驗得到相同結論」科學精神,又要怎麼解釋呢?

不論中西醫,能確實改善病情的就是好醫術,值得研究,不能改善的就要拋棄。一味說西醫科學中醫不科學,其實也是迷信。
     
      
舊 2010-03-30, 10:26 AM #21
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加入日期: Mar 2010
文章: 47
有件事倒是蠻玄

記得之前開放註冊沒有這麼亂
至少沒像這次那麼誇張
不管老鳥還是菜鳥,通通失控
該不會跟社會亂象有關連

某種莫名因素在影響眾人的行為
看來今年要小心了

PS.無聊碎碎唸,別理我
 
舊 2010-03-30, 11:02 AM #22
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ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者k25876
封建跟現在所謂的民國有差到哪嘛
只不過是推翻前朝 就必須把前朝徹底的污名化
講白了以前是皇帝掌權就是所謂的專政退步
現在講好聽是自己選領導人 但是你選的領導人 卻是為了財團而活
老百姓不爽就在拉另一派人起來做 但還是受財團控制
比以前的皇帝還不如

文多恕刪

其實不止國內,恐怕國外也是這樣吧......

有興趣的人可以去找:Zeitgeist - 時代精神看看

http://video.google.com/videoplay?d...08567475576690#

Google上面找到的繁體版,參考一下。
舊 2010-03-30, 12:47 PM #23
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ccyew離線中  
ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者鄉長
這不是什麼科學界最容易犯的毛病,而是不懂科學的人最容易犯的毛病
史蒂芬霍金說過 "科學家之所以不屑於占星術,不是因為科學無法解釋它,而是它違背了好多科學嚴僅驗證後的定律和經驗。"
或許可以好好玩味史蒂芬霍金這句話,才來說 "科學界最容易犯的毛病"......
還有很多人會把幻想和科學二分化,以為幻想就是科學拒絕相信的,科學不會拒絕相信任何事,對於沒有證據的 "幻想" 只有 "懷疑",本來沒有證據的事就是要懷疑它,你不能說科學因為懷疑,就說這是"科學的毛病", 這是欲加之罪
科學真正會拒絕相信的,是那些違反已知科學的"假科學"或"神棍"


身為一個曾經是理工相關科系的人,我必須要說:已知科學還是有無法解釋跟證明的東西...

而已經成為學說或是定律的科學知識,因為有發現新的物質組成跟物理特性而必須被推翻時,還是得必須修改。

您上面的言論很明顯的故意忽略這種事情了,而舉出來的例子說法也是違背了科學的精神。

底下是小弟跟朋友討論的看法,您參考看看

占星術(單指生日星座類的東西)其實只是統計學,因為古人沒有科學這門學問,所以只能透過統計與反覆的錯誤映證來歸納事情。

我們現在看到的占星學,其實只是一個"概括"統計學而已,對某些人來說有用,是因為他剛好可以歸類在這些範本裡面,但是對某些人沒用,可能也只是範本數不足或是有沒有分類到的變因。

其他鬼神類的東西,恐怕版上有經驗或是了解的人比我還多,我就不班門弄斧了。
舊 2010-03-30, 01:01 PM #24
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ccyew離線中  
53346
*停權中*
 
53346的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 鬼島-高譚市
文章: 5,987
引用:
作者O型的懶貓
真的有神明附乩,不過要看被附身之人是否有識神用事
一旦識神用事,就會有你所講的上述情況
不過辦理問事的神..神格很高的話,真的會很不一樣
附乩有分為文乩、武乩,文的就無操兵器乩童,武的就是有操兵器的乩童
還有鸞堂問事的瑕乩等等...
知識來源:一個在很多宮、廟、堂長大的小孩


真正的大神是沒辦法降乩到人身上低!
有些降的搞不好也不是神...
舊 2010-03-30, 01:16 PM #25
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53346離線中  
O型的懶貓
New Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 阿宅小阿姨的隔壁
文章: 9
引用:
作者53346
真正的大神是沒辦法降乩到人身上低!
有些降的搞不好也不是神...

所以囉.....是不是真正神明降乩..
要看乩童本身是不是有在修持自己的德行

可是我普遍看到的乩童或乩身...都是三字經不離口、菸酒檳榔不離口....
你的問事一旦有質疑,你就會被%$︿&*%(%()

我比較認同鸞門的扶鸞...,有時候問出來的事很準@@
__________________

飄飄灑灑於半空 零零落落我心中
似花非花惹人憐 絲絲情根深深種
年年歲歲花相似 今昔又見似舊容
我欲問花何處去 天地無語盡隨風
花非花 笑我痴情佇立在風中
霧非霧 嘆你幾分心事最難懂
花非花 若是花何不為我留芳蹤
霧非霧 為何總是繾綣纏綿在夢中

請時時檢查自己是否有老化現象
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
舊 2010-03-30, 01:31 PM #26
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O型的懶貓離線中  
Verdandi
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 38
個人倒是覺得 科學只是解釋問題的其中一種方法
__________________
九把刀:
這個世界上,或許真存在不管怎麼努力,也達不到的夢想。
但如果一百倍的努力,能夠換取以一個呼吸的距離欣賞它......
那麼,我就會去做。
舊 2010-03-30, 02:06 PM #27
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Verdandi離線中  
Ayan63
Amateur Member
 

加入日期: May 2007
文章: 33
引用:
作者O型的懶貓
所以囉.....是不是真正神明降乩..
要看乩童本身是不是有在修持自己的德行

可是我普遍看到的乩童或乩身...都是三字經不離口、菸酒檳榔不離口....
你的問事一旦有質疑,你就會被%$︿&*%(%()

我比較認同鸞門的扶鸞...,有時候問出來的事很準@@


請教 O型的懶貓, 您說您打小身處的環境就是廟宇宮之屬, 對於起乩一事我有疑問還望釋懷.

所謂起乩, 一般就是在說神明附身.
但想想很奇怪, 神這種物種, 照人類一般的看法來解釋的話他就是是經過非常刻苦, 非常人所能的修持之後, 或是偶有奇遇, 在靈能方面有大進展的人進化而成的.
而這所謂的修持, 通常指的是修身養神, 斷情慾, 養精化氣而成.

那好, 我的疑問是.
1. 照這麼來說的話, 神明既然修持了, 也斷了情慾了, 那為什麼還常聽到神明生氣了要處罰世人, 或是神明大發慈悲要拯救世人這種矛盾的話.
2. 神的靈能是超越人多少層次之上的存在, 所以才能佛法無邊. 既然都高到這麼高了, 為什麼還要附身. 而且靈能這麼高的存在, 焉能附身在凡夫俗子身上. 不, 該說不但附身, 還都附身在一干三字經不離口, 菸酒檳榔不離口, 性情, 修持也不怎樣的人身上. 這跟神這種高層次存在的形象完全不搭啊.

這其中是否有什麼誤會.
舊 2010-03-30, 11:35 PM #28
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Ayan63離線中  
O型的懶貓
New Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 阿宅小阿姨的隔壁
文章: 9
引用:
作者Ayan63
請教 O型的懶貓, 您說您打小身處的環境就是廟宇宮之屬, 對於起乩一事我有疑問還望釋懷.

所謂起乩, 一般就是在說神明附身.
但想想很奇怪, 神這種物種, 照人類一般的看法來解釋的話他就是是經過非常刻苦, 非常人所能的修持之後, 或是偶有奇遇, 在靈能方面有大進展的人進化而成的.
而這所謂的修持, 通常指的是修身養神, 斷情慾, 養精化氣而成.

那好, 我的疑問是.
1. 照這麼來說的話, 神明既然修持了, 也斷了情慾了, 那為什麼還常聽到神明生氣了要處罰世人, 或是神明大發慈悲要拯救世人這種矛盾的話.
2. 神的靈能是超越人多少層次之上的存在, 所以才能佛法無邊. 既然都高到這麼高了, 為什麼還要附身. 而且靈能這麼高的存在, 焉能附身在凡夫俗子身上. 不, 該說不但附身, 還都附身在一干三字經不離口, 菸酒檳榔不離口, 性情, 修持也不怎樣的人身上. 這跟神這種高層次存在的形象完全不搭啊.

這其中是...

你的疑問1.通常比較正信的道教宮廟,神明比較不會去說神明生氣了或神明要救拯世人,會這樣說的宮廟一般有2種猜測,一為要廣大信徒護持,二為乩身或乩童識神用事,正信的宮廟神明降乩都是直接問事辦事,當然也有神不知道的事情,這就是我們說的神格的問題,意思是說神明也是有分等級的。
疑問2跟疑問1有相關連,就是神的等級不高,或是資歷未深,所附乩的乩童當然也無法管束到,我們所看到的那種一干三字經不離口, 菸酒檳榔不離口, 性情, 修持也不怎樣的人能當乩童我也感覺到很納悶,為什麼神明還用他呢??
再者據長輩告訴我,現在很多宮廟的神明都是蒞任的,例如媽祖或大道公總不可能都是本尊,所以都是有修行的人歸天後,訓練後接任的(這個千萬不要問我是否真實,因為我無法考證)。
對於神明的等級,我也不是很了解...因為有陰廟的神、陽廟的神,還有蒞任制度的神 ...但是要看出是否真神或假神(乩童識神用事)卻不是很難
__________________

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我欲問花何處去 天地無語盡隨風
花非花 笑我痴情佇立在風中
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花非花 若是花何不為我留芳蹤
霧非霧 為何總是繾綣纏綿在夢中

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舊 2010-03-31, 12:38 AM #29
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O型的懶貓離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者skari
感謝意見

關於除魅化有什麼延伸閱讀的方向嗎?

然後,為什麼民主社會脫離不了"君權神授"的迷思

另外,我想知道理性思考與迷信是否為極端的兩面

懂得理性分析,邏輯辯證就能破迷信?

如果今天能證明靈學的存在,那它可以是"科學"的一種嗎?




1. 自己就是一本書 . 您已經在讀了

2. 民主社會與君權神授之對立性 . 僅是兩套理論某性的比較 . 才得以產生
意指該比較僅是一種狹隘觀點
對一般人來說 . 是常識性的觀點 ..... 您應是被常識捆綁了 . 所以疑惑一山那能容二虎

來讀讀人文吧 ....
如 傅柯 ~ 知識的考掘 中對當代歷史方法的批判 (過份分割以獨立看待歷史事件)
http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010019044

3. 理性 . 它有絕對義
但它沒有一個相對的極端義
它的定義應該是獨一無二且高階的

您可以試著把迷信者排除非理性名單之外 . 重新尋找啥是理性對面的極端 (或對象)
就知道我為啥這麼說了 (如瘋狂 . 感性 . 無意識 . 石頭 ??)

4. 懂得理性分析 . 邏輯辯證就能破迷信 ??
這可不一定 !!

因 ... 人的理性是主觀的 = 自定義 . 況且理性內容可變易空間極大
因 ... 邏輯是人的工具 . 也會被邏輯所限
因 ... 看似我們使用邏輯 . 偶爾也會進入邏輯陷阱 . 被邏輯玩弄 . 遠離真理
因 ... 沒有人能時時監督自我的思想運作

5. 那要先問 ... 什麼是科學 <= 大多數人並不明白
存在他們心中的科學定義 . 只是那些科技印象罷了

另 ~ 您的問題顯示出 . 您習慣相對比較的思考

參考
舊 2010-03-31, 02:23 AM #30
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xx123離線中  


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