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<< andy1106 >>.
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加入日期: Jul 2008
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作者53346
...所以你的意思是說阿難尊者的佛經裡面有提到這部經典就是了
陰間的經典指的是,地藏王菩薩為陰間的教化主,所以把它歸類在修往陰間的經典。

FW:如是我聞。
這是假設語氣。

世上經書太多了,真正的經能有幾部?
有些還是看看就好,太在意就是迷信了
當你沒辦法判別經書真偽又沒有與仙佛溝通就叫人跟著來信、以及按照經書的內容"修"
,事情可就嚴重了

是的...我認為阿難集結經藏時就有這部經

修往陰間的經典?? 就更讓人一頭霧水了,要不要讀經先??

「如是我聞」怎麼是假設語氣??
「如是」指的是經文內容,不是「如果」(if...假設語氣,這樣弄的好像在學英語 )

至於是不是偽經,佛教界很早前就討論過了

剛好某些學者的謬誤 + 龔姓牧師刻意撰文操作
也早已經被高僧大德們破解了,後來還被傳為笑話看待
有沒有能力判別是偽經?? 連經文內容都沒看過就以訛傳訛似乎不太好
若是偽經古高僧大德們老早就提出了,也輪不到近代才由學者提出

另外我不知你所謂的「修」是什麼意思呢??

我自己頂多就是看看經文,瞧瞧佛、菩薩都做了些什麼
期許自己儘量向祂們看齊,「修」正自己的「行」為而已
還是要像你前面說的 ∼ 那些真言、咒語...的才叫「修」呢??
那是在修些什麼的??
     
      

此文章於 2009-11-22 11:37 PM 被 << andy1106 >>. 編輯.
舊 2009-11-22, 11:30 PM #21
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加入日期: Oct 2001
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文章: 5,987
引用:
作者<< andy1106 >>.
是的...我認為阿難集結經藏時就有這部經

修往陰間的經典?? 就更讓人一頭霧水了,要不要讀經先??

「如是我聞」怎麼是假設語氣??
「如是」指的是經文內容,不是「如果」(if...假設語氣,這樣弄的好像在學英語 )

至於是不是偽經,佛教界很早前就討論過了

剛好某些學者的謬誤 + 龔姓牧師刻意撰文操作
也早已經被高僧大德們破解了,後來還被傳為笑話看待
有沒有能力判別是偽經?? 連經文內容都沒看過就以訛傳訛似乎不太好
若是偽經古高僧大德們老早就提出了,也輪不到近代才由學者提出

另外我不知你所謂的「修」是什麼意思呢??

我自己頂多就是看看經文,瞧瞧佛、菩薩都做了些什麼
期許自己儘量向祂們看齊,「修」正自己的「行」為而已
還是要像你前面說的 ∼ 那些真言、咒語...的才叫「修」呢??
那是在修些什麼的??


我沒有說真言咒語才是修吧
修的方法有很多種,你說的地藏經那段正好今天有和深讀過佛經的朋友稍微聊過...
如是我聞,是指我是這麼聽到的,我是這麼聽說的,並不是"對方就是這樣說的",
一個是謙遜的語氣,一個是確定的肯定句,兩者間差很多...

fw:若是偽經古高僧大德們老早就提出了,也輪不到近代才由學者提出

...高僧大德是還在世身為人的時候說的,還是入定後用意識通或其他神通告訴後人的?
後者就不探討了,若是前者,只要冠上宗教兩個字就會變的不一樣,何況以前的神治時代?
既然都是"人"說的我不認為即使有近代或後代學者說出來的有何不可....
只是你要看該學者怎麼說、說了些什麼
聖經都有新舊約之分了,這種東西要怎麼去探究?
另外我也沒有再暗示說那就是偽經...只是正好拿來當"迴向"這件事以這部經是真
是偽兩種情況來探究迴向的究竟有沒有功用,既然你都提到迴向了,這部分種不會
是指你所謂的修正自己的行為吧...

世上規矩法門萬萬千,什麼是真正修往升天的道路,這個部分是我指的"修",
和你的"修"不同,出發點不同,難怪討論起來會有這些問題產生
而我指的修就好比基督教有受洗信上帝,佛教有皈依在仙佛名下,道教有認主...etc
而不是讓你所謂的修是在供養那些凡夫僧,聽祂們要你念什麼經幾千遍捐什麼做
什麼有功德可以升天...等。

網兄這種當作修正自己的行為的這種修我個人是覺得比太多那種傻傻的修,
修到一輩子什麼都沒得到或自己在騙自己好太多了,多看多參考很好,
但不要入迷、鑽牛角尖、走火入魔就好,至於什麼是真經什麼是偽經以前也和那位友人
聊過,基本上有那智慧就能判斷,有那緣分即使無法判斷也不會陷在裡面或有貴人
帶你脫離那泥沼,其他的就不講太多了
 

此文章於 2009-11-23 02:05 AM 被 53346 編輯.
舊 2009-11-23, 02:00 AM #22
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<< andy1106 >>.
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加入日期: Jul 2008
文章: 61
引用:
作者53346
我沒有說真言咒語才是修吧
修的方法有很多種,你說的地藏經那段正好今天有和深讀過佛經的朋友稍微聊過...
如是我聞,是指我是這麼聽到的,我是這麼聽說的,並不是"對方就是這樣說的",
一個是謙遜的語氣,一個是確定的肯定句,兩者間差很多...

fw:若是偽經古高僧大德們老早就提出了,也輪不到近代才由學者提出

...高僧大德是還在世身為人的時候說的,還是入定後用意識通或其他神通告訴後人的?
後者就不探討了,若是前者,只要冠上宗教兩個字就會變的不一樣,何況以前的神治時代?
既然都是"人"說的我不認為即使有近代或後代學者說出來的有何不可....
只是你要看該學者怎麼說、說了些什麼
聖經都有新舊約之分了,這種東西要怎麼去探究?
另外我也沒有再暗示說那就是偽經...只是正好拿來當"迴向"這件事以這部經是真
是偽兩種情況來探究迴向的究竟有沒有...

因為你前面有提到真言咒語可以迴向給往生者啊??

可以問一下為什麼要問朋友嗎??
「如是我聞」要白話解釋到 - 我是這樣見到的(親聞)或是別人告訴我(聽聞)的
要看世尊講的經是在阿難追隨佛陀前還是後;在阿難未入僧團前的經是由其祂菩薩們轉述的
為什麼明明很簡單的一句話卻搞的很複雜 ( 一下假設?? → 謙遜?? 然後又變肯定?? )

還有你說高僧大德們為了【宗教】就變得不一樣 - 這論點跟某牧師說的很像啊!!

既然提到了「迴向」,表示也有所謂的「功德」吧
修行修行 - 無非是修正行為,如果我確實做到,表示我有用功了
有用「功」就有所「得」 - 功德
照著「利益存亡品第七」所載的去真幹實做,有了「功德」怎麼不能迴向??
為什麼非得你前面所說真言咒語才行??
而且口語依時間的改變很驚人,要怎麼確認是真言、假言呢??
道功、法力又是什麼東西??

能否提出你對【地藏菩薩本願經】真、偽存疑的論點有哪些??
搞不好其實跟某一位牧師的盲點是一樣的

此文章於 2009-11-23 03:11 AM 被 << andy1106 >>. 編輯.
舊 2009-11-23, 03:08 AM #23
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加入日期: Oct 2001
您的住址: 鬼島-高譚市
文章: 5,987
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作者<< andy1106 >>.
為什麼明明很簡單的一句話卻搞的很複雜 ( 一下假設?? → 謙遜?? 然後又變肯定?? )


那段內容那就是假設語氣啊..."我是這麼聽到的,我是這麼聽說的"
所以這不是謙遜的用法嗎?阿難不是寫"就是如此吧"...
問友人是因為正好那天有碰到他,順便聊一下罷了...

迴向、功德這部分,你如果信什麼涅盤日吃素有大功德,平常吃素也有功德...
我覺得那就沒有什麼好說的了,再者,地藏經的部分我再強調一次,我沒有明示
或暗示它就是偽經,我只有說以修道的分類他是屬於修往陰間的經典,沒必要
執卓在這部分吧?你信你所信信你所想我也沒有限制你不是?
而且一開始我們對修行的立基點就不同了啊

迴向的部分我也有說過了,真經的立場對方升天了,還需要你迴向給祂嗎?
到此為止吧

此文章於 2009-11-23 10:33 AM 被 53346 編輯.
舊 2009-11-23, 10:26 AM #24
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ca125
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加入日期: Jan 2008
文章: 95
Talking ..............................................

讀過一些常聽聞的佛經

其實內容都是以勸在世的人為善
基本上佛經都是鼓勵人修行以得善果的
已往生的人比較難依外力或別人得到功德
當然也有死後經他人念經才頓悟證悟的
但畢竟機率比較低
基本上各經典內容雖都不同
但驅使人行善都是最終目標

很多人都想說唸經讀經來得到好的果報
卻不知道,當你在依佛經典修行作為
好的果報已經開始,當下此身即佛
身心俱得解脫
故無生亦無死~!

修行在於清楚明白佛經教誨
落實在生活上

若不明經典教義,只是心存善念,一意念去
得到定力功夫較深
不若瞭解經典,依法實行來得更好~!
舊 2009-11-24, 09:41 PM #25
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<< andy1106 >>.
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加入日期: Jul 2008
文章: 61
引用:
作者53346
那段內容那就是假設語氣啊..."我是這麼聽到的,我是這麼聽說的"
所以這不是謙遜的用法嗎?阿難不是寫"就是如此吧"...
問友人是因為正好那天有碰到他,順便聊一下罷了...

迴向、功德這部分,你如果信什麼涅盤日吃素有大功德,平常吃素也有功德...
我覺得那就沒有什麼好說的了,再者,地藏經的部分我再強調一次,我沒有明示
或暗示它就是偽經,我只有說以修道的分類他是屬於修往陰間的經典,沒必要
執卓在這部分吧?你信你所信信你所想我也沒有限制你不是?
而且一開始我們對修行的立基點就不同了啊

迴向的部分我也有說過了,真經的立場對方升天了,還需要你迴向給祂嗎?
到此為止吧

最近比較沒時間上來,這一串也過了許多天,想一想還是稍微說一下佛教的宇宙觀 - 【天】

這樣你才能了解到佛教跟其他宗教的不同處,照前面說法看來你應該不是佛教徒
而你所問的朋友也不是,勉強的說只能算是知曉一些民俗上的佛、道教

不過還是要先說「如是我聞」這一句,這是當時集結經典時為了與外道經典做區別所設的統一驗證碼
所以不會是什麼疑問句、假設句,不然就沒人敢信這是真的佛陀所講的經了
而且這句話非常白話簡單,也不是謙遜語句,您那位朋友跟你講的其實是誤解很大...胡解一通

所謂的【天】,指的是六道輪迴的【天道】
【六道】是 ∼【天道】【人道】【畜生道】【餓鬼道】【地獄道】五道
再加上「凶殘成性」- 分布於【天道】【人道】【畜生道】【餓鬼道】中的【修羅道】所構成的【六道輪迴】
為什麼會有輪迴這個詞,就是這六道享壽的時間終了,依業報感召又得在這六道裡再打滾一遍,不斷循環下去
也就是人往生後假使能夠生了天,等他天道的壽命享完,一樣得墜落、不斷地輪迴
所以生了天還不一定有保證能脫離苦、跳脫三界

【天】共有三界二十八重天 - 【三界】是說【欲界】六重、【色界】十八重、【無色界】四重,加總起來共二十八重天

簡單講幾個【欲界】六重天好了,最低的一重叫「四天王天」
「四天王天」壽命有五百歲,但他的一天等於人間五十年
再上一層就是「忉利天」壽命有一千歲,但他的一天等於人間一百年,壽命非常長
佛教所說 - 修「十善業道」的人將來可生於此天,「十善業道」跟摩西所傳的【十誡】相類似
一般來說【上帝】所在的天國就在忉利天,能守的了【十誡】才能到的了所謂的天國
而每上一層,壽命、天數算法也加一倍
欲界最高層是【他化自在天】天主是魔王波旬,也就是撒旦,壽命有一萬八千歲
織田信長曾自稱是「第六天魔王」,漫畫裡也是撒旦的形象,由這典故而來
無色界 - 【非想非非想處天】是最高的一層,壽命有八萬大劫,地球毀滅幾萬次都還沒壽終呢

而經典裡的「無量諸天」,說的是 - 像這樣的二十八層天,數量可以說是多到無法計算啊
地球-月球-太陽系-恆星系集合-銀河系-大星系團集合-宇宙
其實佛教的宇宙觀跟現今科學裡觀察到的宇宙是最為相近了
而且是在二千五、六百年之前釋迦牟尼佛所說的,現在想想 - 真是準到令人害怕啊!!

【餓鬼道】
鬼的種類有很種,一般來說餓鬼道很苦,壽有五百歲,但人間一個月為餓鬼道的一天
所以逢初一、十五的供養,就是供養其一天二餐

【地獄道】
壽命最短的有一萬歲,可是一天等同於人間三千七百多年 真正求出無期

在【地藏菩薩本願經】講到
引用:
「佛告四天王。善哉善哉。吾今為汝。及未來現在天人眾等,廣利益故。
說地藏菩薩,於娑婆世界,閻浮提內,生死道中,慈哀救拔,度脫一切罪苦眾生方便之事。」

閻浮提就是我們所居住的地球,眾生則包含了所有六道輪迴,而不是單指地獄道、餓鬼道
因地藏菩薩有「地獄未空,誓不成佛」的大願,所以民俗上把祂當成幽冥教主,地府主宰
而【地藏菩薩本願經】是修通往陰間的經典的說法,真是謬誤,誤很大啊!!
話說...有誰想愈修愈回去的??
舊 2009-11-26, 07:19 PM #26
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ginhwa
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加入日期: Feb 2003
文章: 116
任何從未成道->成道的過程
就可以稱之為修道(修行)
但各派門修道的方法不同
自然有各種不同的修行方法

儒家的目標為成聖
佛家成佛
道家成仙
西方宗教為進天國得永生

修的方法不同
最後修成的狀態與去的地方也會不一樣
但一樣的是
如何克服後天肉身心性之限制
擺脫懵懵懂懂的自己,改變自己
讓自己往心目中的理想前進
不讓自己因為天生的各種原罪或後天的環境引誘而徬徨墮落
這種種努力克服困難的過程
就是修行
無論你是哪門那派的人
都必須經歷這個過程
才能前往你想去的目的地
舊 2009-11-26, 11:38 PM #27
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ginhwa
Major Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 116
網路lag重複發..恕刪

此文章於 2009-11-26 11:51 PM 被 ginhwa 編輯.
舊 2009-11-26, 11:49 PM #28
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贖世淨業
New Member
 

加入日期: Aug 2009
文章: 3
請常念:all money back me home
舊 2009-11-27, 12:27 AM #29
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贖世淨業離線中  
53346
*停權中*
 
53346的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 鬼島-高譚市
文章: 5,987
各位可以觀察世界各國信奉的神和比較其先進或落後,
那些拜動物靈的,那些拜王爺的,那些信上帝的...

至於地藏經我只能說你從什麼部分的觀點去了解,聽誰說由誰那邊了解來的...
或者也可以自己去問地藏菩薩,只要那是地藏以上的靈或他的分靈就不用擔心問出
來的結果不正確;真言咒語的部分,有機會碰到了自己念念看各家的就知道是真
是假有沒有效,我只相信我驗證過有效的真言咒語,及其真言咒語出處的經書,
之前我在板上也有提供過,可惜提供給網友的不曉得是沒碰到還是怎要都聽到回音
,反而是身邊碰到的提供給對方的都是有回報的有效樣本。

對佛家經書了解很深的友人,也曾經戰過我,我講不贏他,畢竟他對這塊了解的很
深,除了自己有開悟外,他實驗過的真經也有所感應,而且他老爸老媽和那些大人
...等這些虔誠的大人都講不贏他了
我最後只對他說,我把我看的經書拿給你看,看完有疑問可以一起討論,覺得是邪經
假經的話,到時候在戰我渡我吧!
他看完後就沒戰過我了,還拿去給他朋友看...
有時候很多事,你要碰到了才會有那層感受,若非因果業債關係碰到不正鬼神騷擾
時,你念半天的阿彌陀佛,都比不上一句真正有效的真言咒語,那什麼該相信,
什麼該質疑就不單只是從那些無法考究又不容質疑的宗教經典或是跟你一樣會吃喝
拉撒睡的凡夫僧說了就算,況且神的世界都不會有變化嗎?佛陀的智慧都有祂無法
解釋的事了不是麼
舊 2009-11-27, 01:02 AM #30
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