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wildboar
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wildboar的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 野放中...
文章: 1,400
每次提到228...就不免有些政治味..
這邊不是政治區,哪邊死的比較多就不談了..
其實直這兩部片來比,個人認為,在表達上,
還需要考慮一下導演所身處的時空環境。
悲情城市是1989年出品,那時台灣還不如現在開放,
本土派還一直覺得國民黨=惡魔黨。(現在也差不多)
所以悲情城市站在本土立場,如此表現也算合理。
而人家盧安達飯店的直接,畢竟是外國人講另一國的故事,
顧忌比較少。所以悲情城市的含蓄,也是可以理解的。
     
      
__________________
舊 2009-10-18, 12:05 PM #21
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wildboar離線中  
TED
Power Member
 
TED的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 有肯德基爺爺守護的社團
文章: 604
凡事必有因 尤其是慘事
電影的時間有限 劇本的撰寫要有重心
一個互有傷亡的事件 不管從那個角度描寫都得有所取捨
自然也都會有另一面的聲音出來抗議

當年會發生這種事情
自然是社會經年累月地累積了一些衝突壓力
然後在導火線被點燃之後 經有心人士的訕動(不是指帶頭的所有人)
能量以暴力、非理性的方式一發不可收拾地宣洩出來(不是指228所有事)
事後當權者再以資源的優勢反噬肅清回來
不管是哪一個階段 哪一個族群
無辜的犧牲者 都很可憐都很無辜都很倒楣
被仇恨或偏見蒙蔽雙眼的劊子手 也都很要不得該道歉該接受歷史的評斷

但奉勸樓主
自己出生前的仇恨恩怨
何必掛在心上 影響到欣賞電影作品的心情呢(一部電影本來就不可能兼顧到所有的人)
如果大家都這樣子
以人類數千年的血腥歷史來看
每一部講過去的電影一拍出來 大家都要抗議不完了

這只是部電影。不是標準答案的歷史課本也不是記錄在天堂的官方文獻
如果樓主這麼介意候導沒加個外省大善人的角色進去平衡一下
那我只能說 比起滿足大多數客人的心情
非商業導演更注重在說好一個故事上
小的看歷史電影喜好重口味 角度尖銳
這一點 我是支持候導的作法
 
__________________

此文章於 2009-10-19 11:57 AM 被 TED 編輯.
舊 2009-10-19, 11:48 AM #22
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TED離線中  
onlydvd
Regular Member
 
onlydvd的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄市
文章: 71
樓上大大講的非常中肯~~ 支持+1
-----------------------------------
發生歷史創傷的當下~~自然有許多成因該檢討
但在戰亂之時~~發生此等事件恐怕也是難以避免
利用強勢威權鎮壓暴亂自然不可原諒~~
但日後挑動歷史傷口~~製造對立仇恨來獲取利益者亦不足取
綜觀古今中外~~不管任何政權處理類似暴亂~~
就連自稱民主先進國家的英美等大國~~同樣都是血腥鎮壓
我相信當時台灣若是由其他政黨執政~~其鎮壓手段也不會不同
所以雙方都適可而止吧~~好像太政治了

總之樓主拿來對照的二部電影~~都是好看的電影
但並不適合拿來作如此的比較!!
台灣的狀況我覺得比較類似[豪情本色]中愛爾蘭的情況!!
__________________
我的部落格~~http://tw.myblog.yahoo.com/jw!1HAMfk.XFBAYRWxSfk4C/
舊 2009-10-19, 12:45 PM #23
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onlydvd離線中  
還是天兵
*停權中*
 

加入日期: Nov 2008
文章: 270
引用:
作者Lisa Hsu
種族大屠殺,在一般人的認知裡,都認為是天理難容,拿無辜弱者出氣的超級惡劣罪行。我想討論的是,如何利用巧妙剪接與安排,造出完全不同的效果,讓觀眾認同完全矛盾的理念。

悲情城市

「悲情城市」裡,導演花了很多時間講述外省政權如何迫害本省林氏一家,228事變時間很短。之後國民黨派軍隊弭平暴亂,又搜查參與228動亂的人,又迫害了一些林氏家人,最後林家男丁幾乎全死光了。

戲中對本省暴徒行為,可謂「清描淡寫」。有人辯解說有本省人衝進醫院殺外省人的鏡頭,但短到讓人記不起來。文清被暴徒問會不會講台語,不會講就要殺,這幕是讓人感覺到氣氛了。但電影長篇大幅講林家受國民黨迫害死光悲情,與這比起來,弄個228抓幾個無辜外省百姓亂殺發洩,就算殘忍,也不算過份吧!228之後,政府鎮壓搜捕可疑鬧事份子,也不應該,因為又傷害到主角林家人了。

盧安達飯店

電影有清楚交待...


悲情城市我看過很多遍,拍攝當時有它的時空背景,但是對本省人屠殺外省人
卻是描述的很簡單,重點擺在軍隊鎮壓跟事後的白色恐怖。

不過導演也說了,悲情城市拍的不夠好。也許是因為隨著時空背景的轉換,以前某政黨一直強調的族群仇恨,已經逐漸被唾棄,社會開始轉向了大家會比較期待的族群融合。
舊 2009-10-19, 09:59 PM #24
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還是天兵離線中  
伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
悲情城市整片的宗旨就是在呈現台灣人處在風雨飄搖的歷史時代中,卻對自己這塊土地缺乏發言權,缺乏主導權甚至是參與權,只能任往來的政權擺佈,對自己的命運出不了聲,猶如劇中的啞巴主角一樣,然而他雖然沉默、隱忍,卻不是畏怯膽小,卻不是沒有自己的主張、堅持。
文清就是大多數台灣人的縮影!!

這是一部為台灣人拍的電影,當然是採用台灣人的觀點,他的主軸並非是228。228只是最適合用來表達台灣人在那時的處境而已,所以他當然不需要一個什麼外省大善人來平衡觀點云云,因為他本來就不是為了記述228而拍的,倘若是為了記述228就該從事件緣由起末、前因後果來呈現探討的,悲情城市並非一時一地一事的電影,他用林家一家人的出生死亡來濃縮台灣人在這歷史中的剪影,無奈、掙扎然後生命繼續繁衍,生活繼續下去。
有什麼歷史控訴??有什麼政治平反??悲情城市其實超越了這些∼∼
剩下的只是藍綠各自立場所想看到的...所想利用渲染的...
侯孝賢早已放下的,是你自們自己還狂搖著吶喊的

什麼政治藝術??
政治的人看政治
藝術的人看藝術
__________________
伊卡魯斯在夜間飛行

此文章於 2009-10-19 11:11 PM 被 伊卡魯斯 編輯.
舊 2009-10-19, 11:05 PM #25
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伊卡魯斯離線中  
HolyCow
Basic Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 28
引用:
作者伊卡魯斯
侯孝賢早已放下的,是你自們自己還狂搖著吶喊的


說的好! 侯孝賢早已放下的,是你自們自己還狂搖著吶喊的!
舊 2009-10-20, 02:03 AM #26
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HolyCow離線中  
小皮
Advance Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 404
引用:
作者伊卡魯斯
侯孝賢早已放下的,是你自們自己還狂搖著吶喊的...



伊兄這句話真的是最富有靈魂的結語
總覺Lisa姐太把悲情城市與228做太多泛政治的連結
你把他看成一部當時台灣人縮影的故事好看得很
但透過政治色彩的眼鏡看悲情城市
就會顯得極端的格格不入或激昂悲憤
端看觀眾用什麼角度去觀賞

只能說Lisa姐看這部電影
不像以往評論電影的細膩思維
少掉獨特的觀影角度
涉入過多的政治情緒
文章的價值Low掉許多
__________________
高雄汽車回收
舊 2009-10-20, 08:03 AM #27
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小皮離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
引用:
作者小皮

那為何要加一個外省大善人?
這樣...悲情城市會更好?
保羅路斯沙巴吉那是確有本人...
而悲情城市呢?
何來應該加一個大善人的理由?
要去哪裡生這個人?
這個人到底幹了什麼好事?救了哪些人?
如果真有這個大善人侯孝賢在電影裡加了算忠於事實 沒加算剛好而已(誰規定電影藝術要把細節全盤說清楚?說完大家都不用拍了)
如果真沒那個大善人電影加了算偽善 沒加你怎能怪他不為劇情增加張力?
那到到底底是否有這麼一個外省大善人救了很多本省人跟國民政府對幹?
沒聽說過嘛∼∼∼∼
您怎能要他無中生有只為了平衡你們心中的不平?…

小皮扭曲了我的意思,也確實不了解228,講了這段話,後面一堆人就跟著吵「大善人」,我有必要解釋一下。

之前小皮認為「盧安達飯店」是圖西人眼中「悲情城市」,我認為不會,因為「盧安達飯店」不論圖西人或胡圖人都是善惡並存,譴責重點只有大屠殺。所以我認為侯導應該把各民族設計成善惡並存,不該刻意抹黑。

我父母都是靠自己技藝生存的,既非公務員也非流氓,我親戚更是樂善好施,常救濟窮人。我們不是迫害者,228時卻拿來當出氣對象。228發生時,是閩南人幫助我們躲藏,不認同這場大屠殺的閩南人大有人在。如果你認為台灣沒這樣的故事,那更證明我的確該出來說話,不然大家心中228都像侯導拍攝得那樣偏頗。

引用:
作者小皮
…然後對號入座:"對,我就是當時殘害你們的外省人,在此我也有理由要說"之感...

我從頭到尾都沒贊成過外省貪官污吏,反對的是電影把大屠殺正當化,不知你為何會扭曲成"對,我就是當時殘害你們的外省人,在此我也有理由要說"?只能說你接受政府扭曲資訊太久了,內心有既定成見。請你正面回答一句:「種族大屠殺,找不相干弱者出氣是對的嗎?」


引用:
作者小皮
在長久以來台灣教育長期教大家不分外省本省客家原住
大家心裡是否還存在芥蒂漸漸在年輕世代的替換下消弭
不敢說心裡的種族區別完全沒有
但不講大家和平相處就好
反倒是現在若外省子民再把本省外省搬上桌面
所以我說為何會有郭冠英之嫌…

如今省籍仇恨當然以消弭為佳。但如果有人就是要提倡,扭曲事實故意去傷害、歧視某些種族,身為被欺負的種族,我該做的就是批判它,而不是保持沉默、忍耐。你要罵該罵主動挑釁的人,而不是根本不管欺負人的傢伙,卻對被欺負的人唱「忍耐是美德」。

到現在還是會有人莫名奇妙說「228你們外省人要檢討」。拜託!我家人只是無辜小民,我還沒出生,干我屁事,為何不要抗議「悲情城市」這種惡意抹黑電影?
舊 2009-10-20, 01:46 PM #28
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Lisa Hsu離線中  
魯蛙
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2005
文章: 30
引用:
作者CSCHEN
盧安達屠殺的真正原因是人口暴增所引起的資源爭奪...

我覺得也許我們也可能碰到;溫室氣體引起地球氣候變遷,或許某些強權國家也會這樣硬幹。
舊 2009-10-20, 03:40 PM #29
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魯蛙離線中  
小皮
Advance Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 404
引用:
作者Lisa Hsu
小皮扭曲了我的意思,也確實不了解228,講了這段話,後面一堆人就跟著吵「大善人」,我有必要解釋一下。

...



並非故意說要去扭曲您的話
是說一開始您的發言都沒有把您的背景說清楚
但是藉由悲情城市來表達您對所謂操弄族群的不滿
感覺就會過於偏激

我相信在一件不堪的歷史事件背後
被指責著族群
並非所有人皆是如此邪惡
就如同日本人過去的荒唐作為
並非代表日本人皆是如此

我傳達的意念是政治有政治的醜陋
即使228常常被拿出來消費挑起族群意識
無非為達勝選目的
但這和悲情城市的現世恐怕一點關係都沒有(當然你想認為他有就有)
當然你一偏激
不管是認同還是反對
悲情城市就成了箭靶

到現在還是會有人莫名奇妙說「228你們外省人要檢討」
或許有人是如此造成你的不適
但認真你就輸了
而悲情城市可沒有傳達這樣的訴求
若說有那樣的成份也是譴責當時的國民政府和歷史的無奈
只能說
指責你的人認真了
你也認真了
而指責你的人恐怕不一定看得下去悲情城市
純粹是人云亦云

悲情城�**羲漪O一個家族因事件而起的興衰
就單單要講家族而已
電影若過於泛政治
悲情城市恐怕背負責任就不小了

題外之話
悲情城市裡文雄說…
「咱們本島人最可憐~~~眾人吃,眾人騎,就沒人疼。」
這裡面隱含台灣本島子民長久以來的被殖民的無奈
其中也包含日本人
上面那句話有點戲謔就不代表台灣人共同的聲音
基本上日本人的離去對典型的台灣人是比較懷念的
因此並不至於"沒人疼"
日本有心把台灣納入他所為共榮圈的一個起點
在台灣的建設和努力是到現在都看得見痕跡的
到末期的統治也是比較以溫和的態勢殖民台灣
是說確實在過去台灣人不少被日本政府抓去當軍伕(砲灰)
讓很多台灣的妻兒失去丈夫
消極的看在戰爭當時是無奈的
日本本國人都去戰爭了哪有殖民地人民不去戰爭的道理?
但最後也都算了
之後再嫁給外省老兵的例子不少
要恨恨不完
人生還是要過下去

歷史回到電影"1895"
初期台灣也被日本人高壓統治(因為不滿被統治,初期必有的反抗)
但至今過了一百多年
除了電影1895再提起
不然世人早忘了那一段歷史
或許228再過個20年到40年
也會在世人的腦海裡
漸漸遺忘
__________________
高雄汽車回收
舊 2009-10-20, 03:49 PM #30
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小皮離線中  


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