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ㄚ清
Amateur Member
 
ㄚ清的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 25
引用:
作者DAIMOS1111
是細菌產生抗藥性不是人,而且光從症狀根本沒辦法區分菌細性和病毒性感染的

下面這個根本是胡說八道

======

細菌的部份前面已經有人說過了

人體的細胞中有專門代謝外來化學物質的基因

因此長期服用藥物的話,會促使這類基因長期活化


不好意思,請問哪個部份是胡說八道?
     
      
舊 2009-08-01, 01:07 PM #21
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ㄚ清離線中  
rearl
*停權中*
 

加入日期: May 2004
您的住址: 高雄
文章: 89
引用:
作者ㄚ清
不好意思,請問哪個部份是胡說八道?


首先要搞清楚為什麼要給藥,
是要幫人體清除過多或外來的病菌.
第二,人體最大的代謝器官是肝臟,再來是腎臟,
你可以去查查,沒事亂吃藥這兩個器官會怎麼樣.
你說得吃越多越活化,
跟"耐受性"或"成癮性"又不相同,
實在是無法理解你所認為的"抗藥性"用在人身上.
 
舊 2009-08-01, 02:07 PM #22
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rearl離線中  
ㄚ清
Amateur Member
 
ㄚ清的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 25
引用:
作者rearl
首先要搞清楚為什麼要給藥,
是要幫人體清除過多或外來的病菌.
第二,人體最大的代謝器官是肝臟,再來是腎臟,
你可以去查查,沒事亂吃藥這兩個器官會怎麼樣.
你說得吃越多越活化,
跟"耐受性"或"成癮性"又不相同,
實在是無法理解你所認為的"抗藥性"用在人身上.

前面講的太簡短,可能有人會誤會

您所說的是一般較常會接觸到對"抗藥性"的認知,
給藥->殺細菌->細菌產生抗藥性->給更多的藥

事實上抗藥性一詞指的是藥物在治療疾病的過程中隨時間減低其效用的一個現象
並不是說祇有細菌引起的才能稱為抗藥性
所謂的抗生素抗藥性(antibiotic resistance)只是其中的一種而已
其他尚有真菌,病毒,寄生物以及癌細胞也都會產生抗藥性

如果只討論給藥的目標是細菌的話,那當然細菌會不會產生抗藥性才是考量
人產生抗藥性與否,都不會直接影響抗生素殺死細菌
至於所用的抗生素會不會對正常細胞造成影響,那要看抗生素的種類
給抗生素是為了殺細菌,但同時也會對正常細胞造成影響,
正常細胞對於外來物質代謝的能力也會隨環境狀況而波動,我所說的活化是這回事

而抗藥性一詞用在人身上,大都是在癌細胞發生的時候,
癌細胞由人體正常細胞轉化而來,其特徵之一就是具備異常強大排除外來藥物的能力
舊 2009-08-01, 03:50 PM #23
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ㄚ清離線中  
lolita
Junior Member
 

加入日期: May 2005
文章: 980
引用:
作者ㄚ清
前面講的太簡短,可能有人會誤會

您所說的是一般較常會接觸到對"抗藥性"的認知,
給藥->殺細菌->細菌產生抗藥性->給更多的藥

事實上抗藥性一詞指的是藥物在治療疾病的過程中隨時間減低其效用的一個現象
並不是說祇有細菌引起的才能稱為抗藥性
所謂的抗生素抗藥性(antibiotic resistance)只是其中的一種而已
其他尚有真菌,病毒,寄生物以及癌細胞也都會產生抗藥性

如果只討論給藥的目標是細菌的話,那當然細菌會不會產生抗藥性才是考量
人產生抗藥性與否,都不會直接影響抗生素殺死細菌
至於所用的抗生素會不會對正常細胞造成影響,那要看抗生素的種類
給抗生素是為了殺細菌,但同時也會對正常細胞造成影響,
正常細胞對於外來物質代謝的能力也會隨環境狀況而波動,我所說的活化是這回事

而抗藥性一詞用在人身上,大都是在癌細胞發生的時候,
癌細胞由人體正常細胞轉化而來,其特...


你說的那個是細胞毒性的耐受性
跟抗藥性的定義與機制都不同
而癌細胞對於藥物的抗藥性其機制又跟上述的耐受性不同
比較像是細菌抗藥性的某幾種機制(原理上)

在討論細菌對抗生素產生抗藥性的討論裡扯進這個
不免會使人誤會
舊 2009-08-01, 05:03 PM #24
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lolita離線中  
rearl
*停權中*
 

加入日期: May 2004
您的住址: 高雄
文章: 89
引用:
作者ㄚ清

事實上抗藥性一詞指的是藥物在治療疾病的過程中隨時間減低其效用的一個現象


就我所知,這有兩種情況, 一是具抗藥性的病菌量開始繁殖增加,
一是跟lolita大所說的tolerence 耐受性.
耐受性簡單講就是同樣吃一單位的有效成份,會讓病菌也許奄奄一息,但就是不會掛,必需要加大劑量或讓病菌能吃下更大的量才能達到殺菌效果.

引用:
作者ㄚ清
並不是說祇有細菌引起的才能稱為抗藥性
所謂的抗生素抗藥性(antibiotic resistance)只是其中的一種而已
其他尚有真菌,病毒,寄生物以及癌細胞也都會產生抗藥性

因為這串是在講感冒,所以提到這些實在是離題太遠,
不過符合傳統

引用:
作者ㄚ清
至於所用的抗生素會不會對正常細胞造成影響,那要看抗生素的種類
給抗生素是為了殺細菌,但同時也會對正常細胞造成影響,
正常細胞對於外來物質代謝的能力也會隨環境狀況而波動


且不管上下文,僅就內容來說,取的這段我倒是可以理解與認同.


引用:
作者ㄚ清
而抗藥性一詞用在人身上,大都是在癌細胞發生的時候,
癌細胞由人體正常細胞轉化而來,其特...


這裡的主角是癌細胞,而不是"人",
對癌細胞我瞭解並不多,
癌細胞是由正常細胞突變而來的沒錯,
但就算癌細胞有強大的化學物質代謝能力,
也不能回推至正常細胞也有相同的功能.
舊 2009-08-01, 05:48 PM #25
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rearl離線中  
rearl
*停權中*
 

加入日期: May 2004
您的住址: 高雄
文章: 89
我暫時認定上面網兄的"抗藥性"的意思,
是指正常細胞不受藥物傷害的能力.
這裡其實忽略了正常細胞的生命週期,
"就算有"抗藥性的正常細胞,
可是生命週期一到它就會掛掉,
在DNA (or RNA)沒發生改變時,
(暫用DNA or RNA,我忘了一個細胞分裂最上層的那個名字)
新生的細胞是一樣的菜,多少劑量會傷害他就是多少劑量.
===
人體清除外來物的最簡單方法就是"增加數量"
就像感冒或發炎時白血球數量會上升,但清到差不多時白血球量會下降,
但長期亂用藥物使得代謝器官為了應付這些量而一直不斷增生相關細胞,
就像人過勞會死,器官或細胞過勞也會掛給你看的(器官衰竭).
另一種可能是免疫系統誤判那是正常物質,不過那又是另外一回事了.
舊 2009-08-01, 06:28 PM #26
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rearl離線中  
tomcc
訪客
 
文章: n/a
那如果健康的人接觸到抗藥性細菌時(口眼鼻接觸), 若在免疫控制範圍內, 人的免疫機制會不會反應 ? 若不會, 是否抗藥性細菌會感染無抗藥性細菌, 或演生更多抗藥性細菌, 伺日後發作時須用一線抗生素治療或演變成無法控制 ? 在醫院時看到好像醫生護士都不怎麼防護幾即使是碰觸到帶有抗藥性細菌的病人, 是否抗藥性細菌對健康的人沒什麼影響 ? 曾看過一個報導, 一美國小兒免疫科醫師將他的小孩帶到醫院, 讓他的小孩吃在地上受"污染"的零食, 名為增強免疫力, 是否經常接觸到抗藥性細菌的人反而抵抗力較強 ?

另若有傷口的健康的人, 接觸到抗藥性細菌, 就馬上要使用一線抗生素治療 ?
舊 2009-08-07, 02:37 AM #27
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我真的有夠愛睏
Major Member
 
我真的有夠愛睏的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 190
引用:
作者tomcc
那如果健康的人接觸到抗藥性細菌時(口眼鼻接觸), 若在免疫控制範圍內, 人的免疫機制會不會反應 ? 若不會, 是否抗藥性細菌會感染無抗藥性細菌, 或演生更多抗藥性細菌, 伺日後發作時須用一線抗生素治療或演變成無法控制 ? 在醫院時看到好像醫生護士都不怎麼防護幾即使是碰觸到帶有抗藥性細菌的病人, 是否抗藥性細菌對健康的人沒什麼影響 ? 曾看過一個報導, 一美國小兒免疫科醫師將他的小孩帶到醫院, 讓他的小孩吃在地上受"污染"的零食, 名為增強免疫力, 是否經常接觸到抗藥性細菌的人反而抵抗力較強 ?

另若有傷口的健康的人, 接觸到抗藥性細菌, 就馬上要使用一線抗生素治療 ?

正常人有免疫系統保護 就算是具有抗藥性的細菌
只要個人衛生做好 除非有傷口或是其他原因才可能感染

一線抗生素指的是第一道防線以此類推
沒效的話就換第二線 再沒效換第三線

抗藥性菌通常會先培養然後抗生素敏感性試驗

通常大一點醫院有都感染科負責的 一般不用煩惱
醫院有一套制度去監督
舊 2009-08-07, 03:42 AM #28
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我真的有夠愛睏現在在線上  
tomcc
訪客
 
文章: n/a
引用:
作者我真的有夠愛睏
正常人有免疫系統保護 就算是具有抗藥性的細菌
只要個人衛生做好 除非有傷口或是其他原因才可能感染

一線抗生素指的是第一道防線以此類推
沒效的話就換第二線 再沒效換第三線

抗藥性菌通常會先培養然後抗生素敏感性試驗

通常大一點醫院有都感染科負責的 一般不用煩惱
醫院有一套制度去監督


不對哦, 一般醫界指的一線抗生素是藥性最強的如萬古黴素, 第三線則是最輕的. Anyway, 了解您的意思.
舊 2009-08-07, 11:37 PM #29
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lolita
Junior Member
 

加入日期: May 2005
文章: 980
引用:
作者tomcc
那如果健康的人接觸到抗藥性細菌時(口眼鼻接觸), 若在免疫控制範圍內, 人的免疫機制會不會反應 ? 若不會, 是否抗藥性細菌會感染無抗藥性細菌, 或演生更多抗藥性細菌, 伺日後發作時須用一線抗生素治療或演變成無法控制 ? 在醫院時看到好像醫生護士都不怎麼防護幾即使是碰觸到帶有抗藥性細菌的病人, 是否抗藥性細菌對健康的人沒什麼影響 ? 曾看過一個報導, 一美國小兒免疫科醫師將他的小孩帶到醫院, 讓他的小孩吃在地上受"污染"的零食, 名為增強免疫力, 是否經常接觸到抗藥性細菌的人反而抵抗力較強 ?

另若有傷口的健康的人, 接觸到抗藥性細菌, 就馬上要使用一線抗生素治療 ?

在大部分的時候
在無抗生素的環境下..有抗藥性的細菌其競爭力較無抗藥性的低
無抗藥性的細菌占優勢..自然只有少數的細菌具有抗藥性

細菌有沒有抗藥性對身體的免疫系統無太大關係
因為醫院細菌多
所以可以吃進很多細菌
免疫系統辨識的是細菌的抗原
而抗藥性除了莢膜類之外,大多是跟合成or代謝途徑有關
舊 2009-08-08, 12:48 AM #30
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lolita離線中  


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